contatti : pierluigi18faber@libero.it
ing.Pierluigi Carnesecchi
indice generale : http://www.carnesecchi.eu/indice.htm
Nel passato quando non esistevano anagrafi ,fotografie ,impronte digitali , ne si sospettava del DNA
Non esistevano telefoni o fax e le comunicazioni tra Stato e Stato erano pressoche' inesistenti
il cognome poteva essere molto ballerino
Anche se uno il suo cognome non aveva motivo di cambiarlo , c'era sempre il rischio che andando ad abitare in un altro luogo la gente locale te lo cambiasse a forza
Perche' in assenza di anagrafe il cognome dipendeva dalla identificazione della gente del posto
Avevi un bel chiamarti Paoli se la gente del posto diceva che tu eri quello che abitava la casa bianca divenivi un Casabianca
Carnesecchi e' pero' un cognome forte cioe' dotato di per se stesso di una forte connotazione . Colpisce l'immaginario
Difficile che venga toccato in maniera radicale
Fuori Toscana non viene praticamente concepito
fuori Toscana CARNESECCHI e' quasi inimmaginabile come cognome ( quindi mai autoctono in altre regioni )
Viene quindi sovente trasformato in CARNESECCA
Perche' CARNESECCHI resista fuori Toscana occorre che la famiglia sia forte economicamente e culturalmente
Normalmente la presenza contemporanea dei cognomi CARNESECCA e CARNESECCHI in un luogo del Sud nasconde la trasformazione Carnesecchi in Carnesecca sui rami piu' deboli
E induce a pensare in una modificazione di CARNESECCHI in CARNESECCA come avviene spesso fuori Toscana
( A Palermo attira la mia attenzione trovare i Carnesecchi e i CARNESICCA o i CARNISICCA )
Vi e' insomma quasi sempre, fuori Toscana, un tentativo di rendere CARNESECCHI piu' familiare trasformandolo in CARNESECCA
I Carnesecchi di Gioia del Colle sono sicuramente parenti coi Carnesecchi di Bari che come abbiamo visto discendono dai Carnesecchi laziali
A Bari e a Gioia del Colle subiscono quella regola che fuori Toscana comporta per un Carnesecchi finire per essere individuato come Carnesecca e subire il tentativo di cambio di cognome
Da subito Raffaele il figlio di Mario Carnesecchi subisce abbastanza pacificamente la trasformazione in Carnesecca
La linea del figlio Onofrio recuperera' in virtu' della propria situazione economica e sociale il cognome iniziale
La linea del figlio Francesco a partire da Francesco stesso subira' una difficile problematica burocratica
La linea di Nicola pasticcere analfabeta ( imparera' solo a firmarsi Nicola Carnesecchi ) a causa della nulla cultura di Nicola subira' una tempesta burocratica squassante
Cosi assistiamo all'assurdita' di fratelli e sorelle con lo stesso padre e la stessa madre avere all'anagrafe un cognome diverso Alcuni Carnesecchi , altri Carnesecca
Sono gli anni di formazione dell'anagrafe italiana con una presenza di analfabetismo ancora forte , con mezzi tecnici ancora limitatissimi , livelli culturali del personale elementari ( la principale abilita' richiesta e' la bella calligrafia )
DISCENDENZA DI NICOLA CARNESECCHI E DI GRAZIA LOSITO
CARNESECCHI O CARNESECCA BUROCRAZIA DECIDENDO
GIOIA DEL COLLE
SUMMA
Alcune altre genealogie :
dal Portale Antenati dei Beni culturali
con la collaborazione dell'ARCHIVIO DI STATO DI BARI
PORTALE ANTENATI Gli archivi per la ricerca anagrafica
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data nascita |
nome |
eta dichiarata |
firma |
1870 25 luglio |
Raffaele CARNESECCHI |
29 |
firma Nicola Carnesecchi |
1873 18 novembre |
Irene Filomena CARNESECCA |
28 |
dichiarato illeterato |
1875 12 gennaio |
Giuseppe Antonio Onofrio CARNESECCA |
34 |
dichiarato illeterato |
1876 29 febbraio |
Agostino Nicola Vincenzo CARNESECCA |
37 |
firma come Nicola CARNESECCHI. probabilmente ha imparato ad apporre solo la propria firma. Sfugge al verbalizzante che si firma CARNESECCHI |
1877 07 agosto |
Irene Immacolata Filomena CARNESECCHI |
39 |
firma come Nicola Carnesecchi |
1879 11 marzo |
Berardino Vito Francesco CARNESECCHI |
37 |
firma come Nicola Carnesecchi |
1880 28 settembre |
Agostino Pasquale CARNESECCHI |
40 |
firma come Nicola Carnesecchi |
1882 15 gennaio |
Immacolata Filomena Nicola CARNESECCHI |
40 |
firma come Nicola Carnesecchi |
E' DA NOTARE COME L'ETA' DICHIARATA DA NICOLA ( o stimata dal verbalizzante, ) SIA MOLTO APPROSSIMATIVA
E' da notare anche il ruolo molto invasivo assunto dai verbalizzanti che paiono condizionare ed indirizzare le dichiarazioni che raccolgono
FIRME
Anno 1876 nascita di Agostino
Anno 1877 nascita di Irene
Anno 1879 nascita di Berardino
Anno 1880 nascita di Agostino
Anno 1882 nascita di Immacolata
Giuseppe Carnesecca di Nicola , sposa a Gioia del Colle il 12 marzo 1893 Letizia Calabrese
Raffaele Carnesecchi sposa Caterina Melchiorre
Agostino si sposa il 24 maggio 1906
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data nascita |
nome |
eta dichiarata |
firma |
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1893 30 settembre |
Grazia Maria Rosaria CARNESECCA di Giuseppe |
18 |
firma come Giuseppe CARNESECCHI ma viene corretta CHI in CA . Molto sagace il completamento con " di Nicola". Firma fluente dello scolarizzato Si intuisce una possibile forzatura burocratica |
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1897 12 settembre |
Nicola Carmelo CARNESECCHI di Raffaele |
eta dichiarata |
firma come Raffaele Carnesecchi. Firma fluente dello scolarizzato |
FIRME
Anno 1893 nascita di Grazia Maria Rosaria CARNESECCA di Giuseppe
Anno 1897 nascita di Nicola Carmelo CARNESECCHI di Raffaele
Evidentissima la forzatura burocratica nella nascita del primo Agostino nel 1876 quando il segretario dichiara di avere davanti a se Nicola Carnesecca che pero' firma il verbale come Nicola Carnesecchi
e la quasi violenza su Giuseppe Carnesecchi trasformato in Giuseppe Carnesecca mi pare contro volonta'
BARI
QUI LE COSE FUNZIONANO DECISAMENTE MEGLIO
i dati sono ricavati dal portale Antenati del Ministero dei Beni Culturali
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data nascita |
nome |
eta dichiarata |
firma |
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1829 08 marzo |
Francesco Pietro Paolo CARNESECCA |
39 |
e' Raffaele a dichiarare Raffaele del fu Mario si dichiara proprietario e firma CARNESECCA La madre e' Veronica Capriati di Onofrio e' annotato il matrimonio con Elisabetta Gabani fu Vincenzo il 15 maggio 1868 e qui Francesco figura come CARNESECCHI |
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1853 11 maggio |
Raffaele Nicola Gaetano CARNESECCHI |
26 |
dichiara don Onofrio del fu Raffaele, La madre e' Prudenza Diana fu Donato |
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1866 21 marzo |
Francesco Paolo Nicola CARNESECCHI |
40 |
dichiara Onofrio del fu Raffaele, negoziante La madre e' Prudenza Diana di 32 anni |
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1878 10 febbraio |
Prudenza Filomena Carmela CARNESECCHI |
23 |
e' Raffaele a dichiarare Raffaele pare sia bracciante non si firmaperche' analfabeta ??? si vedra' poi che e' invece impiegato questo e' Raffaele di Onofrio _ nella dichiarazione non figura piu' l'avolo |
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1876 10 giugno |
Onofrio Nicola Michele CARNESECCHI |
23 |
e' la levatrice (Prudenza Daddario) a dichiarare |
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1880 04 febbraio |
Nicola Biagio Francesco CARNESECCHI |
none |
e' la levatrice (Prudenza Daddario) a dichiarare impiegato |
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1882 10 aprile |
Prudenza Filomena Carmela CARNESECCHI |
none |
e' la levatrice (Prudenza Daddario) a dichiarare impiegato |
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1884 26 giugno |
Filomena Maria Carmela CARNESECCHI |
none |
e' la levatrice (Prudenza Daddario) a dichiarare impiegato
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1886 26 agosto |
Filomena CARNESECCHI |
33 |
e' Raffaele a dichiarare e firma con una calligrafia scolarizzata impiegato
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1890 26 maggio |
Ugo Donato Michele CARNESECCHI |
none |
e' la levatrice che dichiara. impiegato |
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1892 03 dicembre |
Arnaldo Donato PietroCARNESECCHI |
none |
e' la levatrice che dichiara
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Raffaele pare nato nel 1853 1854
Onofrio si sposa a Venezia il 28 maggio 1902 con Irene Venturini
Nicola si sposa a Venezia il 09 dicembre 1904 con Gianna Orlandi
Ugo si sposa a Trieste il 15 Aprile 1931 con Marie Martelene
Prudenza si sposa a Venezia il 21 febbraio 1914 con Andriola Raffaele
Dobbiamo mettere in rilievo come a Gioia del Colle esista una famiglia cognominata per un periodo CARNESECCHI poi CARNESECCA ( e che pare essere imparentata coi CARNESECCHI di Bari ) che intorno al 1877 mutera' il cognome in CARNESECCHI
Cosicche' i fratelli nati prima di una certa data e quelli nati dopo si troveranno ad avere cognomi diversi pur avendo gli stessi genitori
Raffaele nato a Gioia del Colle nel 1871 da Nicola Carnesecchi e da Grazia Losito
Giuseppe Antonio Onofrio Carnesecca nato a Gioia del Colle 12 gennaio 1875 da Nicola Carnesecca e da Grazia Losito
Berardino Vito Francesco Carnesecchi nato a Gioia del Colle 11 marzo 1879 da Nicola Carnesecchi e da Grazia Losito
Tutto questo perche' Nicola pur essendo un artigiano di buon livello e' analfabeta e non si rende conto dell'errore
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data nascita |
nome |
eta dichiarata |
firma |
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1829 08 marzo |
Francesco Pietro Paolo CARNESECCA |
39 |
e' Raffaele a dichiarare Raffaele del fu Mario si dichiara proprietario e firma CARNESECCA La madre e' Veronica Capriati di Onofrio e' annotato il matrimonio con Elisabetta Gabani fu Vincenzo il 15 maggio 1868 e qui Francesco figura come CARNESECCHI |
FRANCESCO CARNESECCA/CARNESECCHI L'UOMO DAI DUE VOLTI BUROCRATICI
Carnesecchi e Carnesecca in Puglia
particolari vicende burocratiche a Gioia del Colle e a Bari
Bel personaggio eternato dal Venosta tra le figure degne di memoria nella giornata di Custozza
Protagonista di una vicenda anagrafica paradossale vedendosi negato il cognome per colpa del padre Raffaele
Suo padre Raffaele era figlio di un cuoco proveniente da Frascati e trasferitosi in Puglia
Mario Carnesecchi da Frascati si era sposato a Conversano con Caterina Vitulli nel 1782 ,morendo poi a Monopoli nel 1817
Ne era sopravvisuto solo Raffaele che aveva modificato il cognome in Carnesecca secondo gli usi locali . e che con tale cognome aveva registrato anagraficamente i figli tra cui Francesco
Francesco che pero' come i fratelli si firmava Carnesecchi e battezzo' tutti i figli come Carnesecchi
Sara' nonno di Icilio Carnesecchi pluridecorato nella guerra di Spagna( dimenticato come colpevole di aver combattuto la guerra sbagliata )
Dall'atto di nascita di CARNESECCA Francesco Pietro Paolo figlio di Raffaele di Mario e di Veronica Capriati di Onofrio
8 marzo 1829 atto al numero 214 (immagine 15/295 registro 1829 parte 2)
Pero' nella registrazione del matrimonio sull'atto di nascita . matrimonio avvenuto il 16 maggio 1868 con Elisabetta Gabani fu Vincenzo a Sinigaglia l'ufficiale civile annota FRANCESCO CARNESECCHI
Francesco potrebbe essere stato tra i volontari del sud che hanno partecipato a Curtatone e Montanara e poi fermatosi nell'esercito piemontese
scheda per la cortesia della drssa Sara Micheletta
e' evidente che la scheda e' stata compilata molto prima del 1866 ed e' quindi rimasto nell'esercito per un lungo tempo Nel 66 ha 37 anni quindi eta' poco compatibile con l'essere ancora studente
Quindi e' da investigare se fosse presente a Curtatone con quelle truppe volontarie dette "napoletane" che combatterono insieme ai "Toscani"
Nel 1848 infatti aveva 19 anni eta' compatibile con lo stato di studente
Fatto sta che e' presente a Custozza nel 1866 ed in tale occasione si mette particolarmente in luce tanto da attirare l'attenzione di Felice Venosta
CUSTOZA 24 giugno 1866 : furiere d'Artiglieria FRANCESCO CARNESECCHI
VEDI TESTO DA CUI E' TRATTO
nella Gazzetta Ufficiale num 191 di giovedi 12 luglio 1866 , gia' furiere del 6 Reggimento di Artiglieria viene ufficializzata la sua promozione al grado di sottotenente nel corpo del Treno d'Armata da sua maesta il Re su proposta del Ministro della Guerra
Probabilmente in conseguenza della freddezza mostrata in battaglia
Gazzetta Ufficiale num 191 di giovedi 12 luglio 1866
So per la cortesia dell'archivio di Stato di Torino trattarsi di : Francesco Carnesecca nato a Bari lo 08 marzo 1829 figlio di Raffaele e di Veronica Capriati
Nei ruoli matricolari del 6 Reggimento e poi del Treno d'Armata figura la correzione da Carnesecchi in Carnesecca
Viene addirittura riconosciuto l'errore con opportuna nota e giustificata la correzione
Nell'annuario militare del 1867 figura pero' inizialmente come sottotenente Francesco CARNESECCHI . E come tale figura fino al 1869. Negli annuari militari successivi e' invece nominato come CARNESECCA
Nel 1880 viene messo nella riserva come FRANCESCO CARNESECCA con destinazione Bari
Quindi non sembrano esserci dubbi sul fatto che per i ruoli matricolari dello Stato centrale si chiami Carnesecca e sia di Bari
Nella Gazzetta ufficiale del primo marzo 1895 num 51 e' presente la sua promozione a capitano e sempre viene citato come CARNESECCA
la situazione potrebbe essere legata a problemi pensionistico
immatricolato come Carnesecca all'inizio della carriera militare , impossibilitato a figurare poi con un cognome diverso per non rischiare di perdere anni di servizio
come sembrerebbe suggerire il cognome Carnesecchi della figlia
Nel frattempo il 16 maggio 1868 si sposa con Elisabetta Gabani fu Vincenzo a Sinigaglia
Nella registrazione del matrimonio sull'atto di nascita a Bari l'ufficiale civile annota FRANCESCO CARNESECCHI
Conosco di lui tre ( forse quattro ) figli : Augusto , Alfredo nati in localita' per ora non precisata ed eventuamente quel Raffaele cappellano della Basilica
e Veronica nata a Bari quando il padre era stato messo a riposo
compare :
Maria Veronica Giovanna Carnesecchi nata a Bari il 28 ottobre 1881 da Francesco Carnesecchi e da Elisabetta Gabani
cognominata anagraficamente Carnesecchi
ed infatti ancora come CARNESECCHI figura nell'annuario :
Muore infine nel 1897 o 1898 e la pensione di Francesco CARNESECCA viene destinata alla vedova Elisabetta Gabani
Il furiere anagraficamente si chiamava sicuramente Francesco Carnesecca ma si firmava e si sentiva Francesco Carnesecchi visti gli sforzi di recuperare il cognome nei figli
nel sito Portale antenati del Ministero figura la denunzia di nascita di Maria Veronica Giovanna Carnesecchi
Esaminiamola meglio : La denunzia e' presentata al comune di Bari da Francesco pensionato 51enne e da lui firmata ( torna il 51enne come nato nel 1829 )
Come detto Elisabetta Gabani sara' la beneficiaria della pensione di Francesco Carnesecca nel 1898. Quindi il cerchio si chiude
il pb e' sicuramente legato alla pensione un pasticcio per sanare i primi anni di servizio come Carnesecca ( e' probabile fosse in servizio nell'esercito sardo dal 1848 -- ------> truppe napoletane a Curtatone )
mi pare comunque che Francesco sia assente ( per errore ) negli elenchi di Custozza dello ASTo sia con l'uno che con l'altro cognome
battesimi da consultare
Non ho trovato i battesimi dei figli di Francesco ( ad eccezione di Maria Veronica nata a Bari ) nati durante gli spostamenti di caserma in caserma del padre
Raffaele Carnesecchi poi prete
Alfredo Carnesecchi xxxxx 05 07 1874 -------------->padre e nonno
Augusto Carnesecchi Caserta ???? xxxxxxxx
Un Augusto Carnesecca ???? nei ruoli matricolari di Caserta
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