poveriocontadini   Un omonimo ( ? ) Gabriello fiorentino Rg 4 foglio 131               SAN GIMIGNANO : Gabriello Carneseccha             LIBRO IMPERDIBILE   ………Un libro che NON POTETE NON GUARDARE su San Gimignano e su Certaldo ai primi del 900       La Madonna miracolosa di Pancole nei paraggi de La piazzetta ( Santuario di Maria Santissima Madre della Divina Provvidenza )   RAFFAELLO RAZZI Il santuario della Madonna di Pancole in San Gimignano. La storia e l’immagine nel 2002. Ripercorre la storia del santuario mariano di Pancole sorto nel 1668 a San Gimignano, vicino al podere la piazzetta, attorno ad una cappellina miracolosa ritrovata, affrescata da Pier Francesco Fiorentino. Nonché la storia dell’edificio originale e di quello ricostruito nel 1947 dopo la distruzione fattane dal passaggio della guerra.     Nello stesso luogo dove ora sorge la chiesa sorgeva un'edicola sulla quale Pier Francesco Fiorentino aveva affrescato l'immagine della Vergine allattante il Bambino (verosimilmente tra il 1475 e il 1499). Successivamente l'edicola venne trascurata e franato il tettino fu coperta da rovi ed edera fino a scomparire alla vista. Nella seconda metà del XVII secolo, tutta la Valdelsa conobbe un periodo di miseria e carestia dovuto alla siccità. La leggenda vuole che nei primi giorni di aprile del 1668 Bartolomea Ghini, una pastorella muta dalla nascita, fosse particolarmente triste per la propria povertà e portando il gregge al pascolo fu colta da disperazione tanto che pianse a dirotto. A quel punto le apparve una bella signora che le chiese il motivo di tanta tristezza. Quando Bartolomea rispose, la signora la rassicurò dicendole di andare a casa poiché lì avrebbe trovato la dispensa piena di pane, l'oliera piena d'olio e la cantina piena di vino. A quel punto Bartolomea si rese conto di aver parlato e scappò a casa chiamando a squarciagola i genitori anch'essi stupefatti di sentire la figlia parlare e di trovare la dispensa piena. Tutti i paesani vollero quindi andare nel pascolo dove questa diceva di aver visto la misteriosa signora ma trovarono soltanto un cumulo di rovi. A questo punto con falci e roncole estirparono le piante per scoprire che nascondevano l'edicola con l'immagine che Bartolomea diceva ritrarre la signora che aveva incontrato. Nell'estirpazione dei rovi l'immagine fu graffiata da una roncola e il segno è tuttora visibile. Da allora si decise di venerare la Madonna con il titolo di Madre della Divina Provvidenza. Queste notizie attirarono una moltitudine di pellegrini che portavano offerte e materiale edile per l'edificazione di una chiesa affinché l'immagine fosse protetta. Grazie a tanta collaborazione la chiesa fu eretta e consacrata in soli due anni (i lavori finirono nel 1670). Nel 1923 la chiesa fu elevata alla dignità di Santuario Diocesano. Il 14 luglio 1944 i tedeschi in ritirata minarono la chiesa che venne quasi completamente distrutta: si salvò solo la parete dell'altare dov'è posta l'immagine sacra. La ricostruzione del Santuario venne in un primo momento affidata all'ingegner Dino Loni, il quale proponeva un edificio in stile neoclassico a pianta centrale con alta cupola, più piccolo nelle dimensioni, ma assai più imponente. Alla fine ricostruito secondo il precedente modello affidando la direzione dei lavori al Professore e Architetto Severino Crott: il Santuario fu riconsacrato il 19 ottobre 1949.   A San Gimignano compaiono anche i Carnesecchi fiorentini come ufficiali del Comune di Firenze dall'inventario dell'archivio storico comunale di San Gimignano si trae la notizia di tre Podestà a nome Carnesecchi, che appartengono al casato fiorentino: Paolo di Simone, Podestà di S. Gimignano nell'anno 1489, Giuliano di Simone, Podestà nell'anno 1496, Orazio di Giovan Francesco, Podestà nell'anno 1617-18.     per la cortesia della dottoressa Giapponesi il libro del podesta Paolo Carnesecchi fiorentino   "Tempore spectabilis viri Pauli Simeonis de Charnesecchis potestatis Sancti Geminiani… " per la cortesia della dr.ssa Graziella Giapponesi dell'Archivio comunale di San Gimignano : Ugo Nomi Venerosi Pesciolini           I Carnesecchi di San Gimignano     Per quanto ne so oggi primo Carnesecchi ad aver relazione con San Gimignano e' Gabriello Carnesecha padre di Vincenzo e probabilmente padre anche di Giovanni e di Paolo Gabriello scoperto dalle ricerche dei genealogisti Vasco Piccioli e Vilma Domenicali e'un individuo nato probabilmente tra il 1460 e il 1480     Interessante e' Don Mauro di Giovanni Carnesecchi da San Gimignano citato in "Istoria cronologica del monastero degli Angioli di Firenze" opera di Gregorio Farulli e di cui mi ha parlato anche la dottoressa Ircani   ( Tra il 1542 e il 1548 ) Li succedette don Matteo di Giovanni da Pratovecchio , che fece suo agente don Mauro di Giovanni da San Gimignano e don Innocenzo di Raffallo Griselli da Firenze , suoi monaci. Rogo' Francesco Speziali notaro e cittadino pisano    ***   by Dottoressa Paola Ircani : Don Mauro Carnesecchi da San Gimignano padre camaldolese che visse per un certo periodo di tempo a San Michele in Borgo di Pisa e che il 5 febbraio 1557 iniziò a compilare il Giornale delle Ricordanze A (1557-1620) del monastero.     A meta' del 500 a San Gimignano e in luogo dei dintorni detto "La Piazzetta" vicino a Pancole troviamo traccia documentale di alcune famiglie Carnesecchi A San Gimignano i figli di Vincenzo e di Giovanni Alla Piazzetta i figli di Paolo Carnesecchi   Questo trova conferma nei battesimi         battesimi della zona di San Gimignano ..Battesimi della zona di San Gimignano raccolti da INCIPIT societa' di ricerca genealogica     battesimi della zona di San Gimignano ..Battesimi della zona di San Gimignano dal lavoro sulle famiglie Sangimignanesi della prof. Iole Vichi Imberciadori     battesimi della zona di San Gimignano e altre ricerche ..Battesimi della zona di San Gimignano. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali     battesimi della zona di San Gimignano e altre ricerche ..Battesimi della zona di San Gimignano. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali     battesimi della zona di Cellole e altre ricerche ..Battesimi della zona di Cellole. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali     battesimi della zona di San Gimignano e altre ricerche ..Decima Repubblicana. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali         I Carnesecchi di San Gimignano paiono essere droghieri , speziali , artigiani ma non sembra figurino ( secondo INCIPIT ) nei registri fiscali e quindi sembrano poveri almeno senza proprieta' immobiliari nonostante cio' alcuni di loro compaiono nel liber aetatum cioe' tra gli eleggibili alle cariche comunali.   I Carnesecchi della Piazzetta ( i figli di Paolo ) sono sicuramente mezzadri nell'archivio storico di Montaione figurano alcuni di loro tra i camarlinghi di San Giovanni a Pulicciano ( sapevano quindi leggere scrivere e far di conto )   Podesteria di Gambassi ....................Camarlinghi dei popoli della podesteria di Gambassi    Nel periodo 1568-1630 sette volte sono camarlinghi del piccolissimo popolo di San Giovanni a Puliciano E' da notare come La Piazzetta sia sotto San Gimignano mentre San Giovanni a Puliciano sia sotto Gambassi Questo gruppo pare spostarsi tra La Piazzetta e Casaglia       camarlinghi della Podesteria di Gambassi ....................Camarlinghi dei popoli della podesteria di Gambassi        immagine estratta dallo studio del dr RAFFAELLO RAZZI : PULICCIANO         La piazzetta e' un largo spiazzo sopra il terreno collinoso a ridosso di una delle strade della via Francigena. Agli inizi del cinquecento il podere era di proprieta' dei Gamucci e i Carnesecchi che ivi abitavano erano loro mezzadri La condizione di mezzadri di una parte della famiglia Carnesecchi è qui confermata dal fatto che Bernardino di Pagolo Carnesecchi, nel 1562, è indicato come lavoratore nei beni di Raffaello Gamucci a San Pietro. In alcune tabelle, elaborate sulle Stime dei beni del 1536, pubblicate nel testo di Raffaello Razzi (Gli enti ecclesiastici e assistenziali a San Gimignano) tra i beni della famiglia Gamucci è elencato in località San Pietro un podere detto La Piazzetta con casa da lavoratore.   Nel testo di Enrico Fiumi "Storia economica e sociale di San Gimignano" nell'estimo 1549 si parla tra le 10 poste dei Gamucci di un solo Raffaello : Raffaello Gamucci figlio di ser Filippo con un imponibile di 17,6 moggia . L'imponibile totale dei Gamucci e' 113,14 Quindi e' probabile sia questo Nell'estimo del 1475 non compare tra le poste dei Gamucci nessun ser Filippo . ( i Gamucci hanno 7 poste per un totale di moggia 100,20 ). Compare l'erede di ser Giovanni di messer Bernardo con 9 moggia. ho cercato di identificare chi possa essere questo ser Filippo Il Manni parla di un ser Filippo di ser Giovanni che nel 1507 contribuisce ad introdurre in San Gimignano i Minori Osservanti in luogo dei Conventuali Lo stesso pare essere tra i 5 ambasciatori di San Gimignano inviati a Firenze nel 1512 a congratularsi coi Priori col Gonfaloniere di Giustizia e con Giulio de Medici per l'elezione di Leone decimo a Papa Osservazioni istoriche di Domenico Maria Manni accademico ..., Volume 13 In tale volume e' tracciata una breve storia dei Gamucci Sono molto evidenti i contatti con Firenze e con i Medici Un Giovanni Gamucci fu medico di Clemente VII https://books.google.it/books?id=5heYvxl3z1UC&pg=PA45&dq=raffaello+di+ser+filippo+gamucci&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwih9uH16cPoAhUMC-wKHVUID2YQ6AEINzAC#v=onepage&q=raffaello%20di%20ser%20filippo%20gamucci&f=false   Relazioni d'alcuni viaggi fatti in diverse parti della Toscana per ..., Volume 8 di Giovanni Targioni Torzzetti https://books.google.it/books?id=hv1aAAAAcAAJ&pg=PA228&dq=ser+filippo+gamucci&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjp-Y2088PoAhVDcZoKHVnCBMcQ6AEIJzAA#v=onepage&q=ser%20filippo%20gamucci&f=false pagina 228 vede nel medico di Clemente VII proprio Giovanni di ser Filippo I Gamucci erano una famiglia importante con continui contatti con Firenze in cui erano ben inseriti, famiglia a cui appartennero medici e notai Annali, memorie, et huomini illustri di Sangimignano di Giovanni Vincenzio Coppi https://books.google.it/books?id=XaIBAAAAQAAJ&pg=PA392&dq=ser+filippo+gamucci&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjp-Y2088PoAhVDcZoKHVnCBMcQ6AEIWzAG#v=onepage&q=ser%20filippo%20gamucci&f=false           La Piazzetta  oggi un ameno agriturismo a due passi da San Gimignano : luogo ideale per una vacanza di relax e di arte ieri la dimora di Domenico Carnesecchi mezzadro dei Gamucci proprietari del terreno            VINCENZO , GIOVANNI ; PAOLO Sono in tre ma non ho documenti che esplicitino che siano fratelli ho idea fossero residenti a CASAGLIA dove e' possibile avessero qualche bene in comune paiono ad inizio 500 poveri come pegni e come doti i figli di Vincenzo e di Giovanni paiono operare a San Gimignano come lavoratori di terra e come artigiani i figli di Paolo a Cellole come lavoratori per i terreni dei Gamucci       Linea di Vincenzo Vincenzo figlio di Gabriello Carneseccha ha come data del suo matrimonio il 1523 E' possibile che questo matrimonio sia stato infertile visto che i figli di Vincenzo si sposeranno intorno al 1560 e che quindi paiono nati intorno al 1540 26 aprile 1523 Vincenzo di Gabriello Carnesecha del contado di San Gimignano notificò aver presa per moglie il dì 26 aprile 1523 Donna Fina figlia di Antonio di Jacopo di Lupatto e con questa aver consumato il matrimonio con promissione di dote di fiorini venticinque da lire 4 e soldi 2 per fiorino. F. 25 (ASCSm, Notificazioni di doti, 504) gabriello 1523 figli 1543 invece 1563 Registro 574 - Battezzati 1567-1600 A dì 18 agosto 1569 Lucretia di Gabbriello Carnesecchi fu battezzata questo giorno sopradetto et tenuta al sacro fonte Battesimale da Pasquino Benincasa. Martedì a dì 26 detto ( settembre 1580) fu sepolto a Santo Francesco Bartolomeo di Gabriello di Vincentio Carnesecchi con tutti i frati et un prete. A dì primo di giugno 1586 Giovanbattista di Lorenzo Carnesecchi et Fina di Vincentio di Caporale a dì primo si fece la prima pubblicazione a dì 5 si fece la seconda a dì 8 la terza né essendo fra di loro parentado nessuno né impedimento per verba de presenti a dì 21 di settembre si dette l'anello presenti Piero di Piero dell'Occhio e Jacopo di Tangassino e a dì 23 udirno la Messa   ******************************* Da Reparto del sale distinto per ricchi, mediocri e poveri anno 1595 Mediocri [...] Cusona Meo Carnesecchi libbre 10. Santo Pietro Pier Carnesecchi libbre 10. [...] Addì 27 di novembre '95 fu fatta la detta distributione per l'infrascritti deputati. Poveri [...]. Battista Carnesecchi libbre 7 Lessandra di Giovanni Carnesecchi libbre 7 Pasquino Carnesecchi libbre 7 Gabriello di Vincenzo Carnesecchi libbre 7 *************************       linea GIOVANNI figli conosciuti : don Mauro Bastiano DON MAURO nato circa 1520 ( in un anno compreso tra il 1542 e il 1548 ) Don Mauro e' agente di Matteo di Giovanni da Pratovecchio abate di San Michele in Borgo di Pisa Li succedette don Matteo di Giovanni da Pratovecchio , che fece suo agente don Mauro di Giovanni da San Gimignano e don Innocenzo di Raffallo Griselli da Firenze , suoi monaci. Rogo' Francesco Speziali notaro e cittadino pisano FARULLI Don Mauro Carnesecchi da San Gimignano padre camaldolese che visse per un certo periodo di tempo a San Michele in Borgo di Pisa e che il 5 febbraio 1557 iniziò a compilare il Giornale delle Ricordanze A (1557-1620) del monastero. DRSSA PAOLA IRCANI Paterno Bastiano di Giovanni Carnesecchi per soldi sette denari sei l. 1 s. 2 d. 6 1546 addì 15 di settembre pagò lira una soldi dua denari sei [...].(ASCSm, Teste, 473) A dì 18 di gennaio 1572 (corrente 1573) Francesco di Giuliano Valori doppo le solite pubblicationi dette l'anello alla Chaterina figliuola di Bastiano Carnesecchi alla presentia del patrino, testimoni Benedetto di Bernardino Guarducci et Michele di Filippo Scacciamerli. A dì 4 di marzo 1583 (corrente 1584) si pubblicò la prima volta Giovanni di Bastiano Carnesecchi et Lessandra di Mariotto Ferragatti, a dì 7 detto la seconda volta a dì 10 la terza volta. A dì 18 detto si dette l'anello per verba de' presenti servatis servandi presenti Ser Thomaso Montigiani et Thommaso cherico A dì 18 (agosto 1585) Bastiano di Giovanni (di Bastiano) Carnesecchi et di monna Sandra sua donna. Compare Bastiano di Giovanni Brandi. ******************* Da Reparto del sale distinto per ricchi, mediocri e poveri anno 1595 Mediocri [...] Cusona Meo Carnesecchi libbre 10. Santo Pietro Pier Carnesecchi libbre 10. [...] Addì 27 di novembre '95 fu fatta la detta distributione per l'infrascritti deputati. Poveri [...]. Battista Carnesecchi libbre 7 Lessandra di Giovanni Carnesecchi libbre 7 Pasquino Carnesecchi libbre 7 Gabriello di Vincenzo Carnesecchi libbre 7 *******************       linea di Paolo nato circa 1520 : Dì 17 giugno 1556 Antonio di Neri dal Borghetto, contado di San Gimignano notificò aver presa in moglie Donna Sandra di Paolo de' Carnesecchi di detto contado, con promissione di dote di fiorini venticinque sotto dì 12 di detto mese. F. 25 (ASCSm, Notificazioni di doti, 505) adì 7 di febbraio 1559 (corrente 1560) Bartolomeo di Pagolo Carnesecchi da Santo Pietro, si notificò aver presa donna et consumato il matrimonio con la Margherita di Benedetto Calastri con promissione di dota di fiorini ventidua da lire 4.2 per fiorino. (ASCSm, Notificazioni di doti, 505) adì 15 di aprile 1562 Bernardino di Pagolo Carnesecchi lavoratore di Raffaello Gamucci in li beni in Santo Pietro notificò haver menato per donna Monna Catherina di Betto Calastri da Rimignoli contado di San Gimignano et con quella haver consumato il matrimonio con promissione di dota di fiorini trentaquattro di lire 4 et soldi 2 per fiorino. F. 34 di l. 4 s. 2. (ASCSm, Notificazioni di doti, 505) adì 16 di giugno Giulio di Pagolo Carnesecchi ha menato per sua donna Maria di Tonio Guarducci del contado di San Gimignano con dote di fiorini trentacinque. F. 35 (ASCSm, Notificazioni di doti, 505) adì 19 di giugno 1566 Piero di Niccolò Cornacci mugnaio di Battista da Larniano in nome come disse di Domenico di Pagolo Carnesecchi suo genero del contado di San Gimignano, in detto nome notifica detto Domenico haver menato Cilia sua donna con dote di fiorini trenta di lire quattro et soldi dua per fiorino. F. 30 (ASCSm, Notificazioni di doti, 505) Domenico e' camarlingo nel 1568 1593 1596 Piero e' camarlingo nel 1575 Meo di Pagolo Carnesecchi gravato a istanza di Lazero esattore in un santambarco nero di panno albagio (sorta di abito da contadino) con le maniche debitore al campione del sale [...]. A Meo di Pagolo di fronte s'è reso il santambarco adì 13 maggio (15)73 per polizza di Ser Giusto Torri [...]. [...] Piero Carnesecchi gravato a istanza di detti (gabellieri) per lire una e soldi dieci in una lendinella buona (abito di tessuto grosolano di lana) [...]. A Piero Carnesecchi s'è reso il suo gravato [...] come in filza di Piero Brunelli massaio [...]. [...] Piero Carnesecchi gravato a istanza del detto in una lendinella nuova per lire sette [...]. Piero Carnesecchi consegnato il suo gravato a Niccolaio Mariottini massaio [...]. *********************   A dì 14 febbraio (15)72 (corrente 1573) Si battezzò Maria figliola di Meo di Pagolo Carnesecchi fu compare Lazzari di Mariano da Pini popolo della pieve. A dì 13 febbraio (1574) (c. 1575) Si battezzò Caterina figliola di Piero di Pagolo Carnesecchi popolo di San Pietro fu compare Taddeo di Maso Martini. A dì 14 marzo (15)74 (c. 1575) Si battezzò Bartolo figliolo di Domenico di Pagolo Carnesecchi popolo di San Pietro, fu compare Lorenzo di Giorgio Nencioni, comare Lucrezia donna di Camillo Bambi. Sabato a dì 4 detto ( marzo 1580 - corrente 1581) Caterina di Domenico di Pagolo Carnesecchi et di monna Cilia di Piero Carnasciali. Compare Giuliano Bruogiatti nata questa mattina a ore 8.   ******************   Da Reparto del sale distinto per ricchi, mediocri e poveri anno 1595 Mediocri [...] Cusona Meo Carnesecchi libbre 10. Santo Pietro Pier Carnesecchi libbre 10. [...] Addì 27 di novembre '95 fu fatta la detta distributione per l'infrascritti deputati. Poveri [...]. Battista Carnesecchi libbre 7 Lessandra di Giovanni Carnesecchi libbre 7 Pasquino Carnesecchi libbre 7 Gabriello di Vincenzo Carnesecchi libbre 7               La cosa piu' probabile e' infatti presupporre una medesima origine dei Carnesecchi della Piazzetta e di quelli di San Gimignano. Questo collocherebbe lo stipite comune almeno a meta' quattrocento Niente al momento ci permette di escludere niente : quindi neppure una provenienza da Firenze o da Prato Gli elementi di cui al momento sono in possesso permettono tutto : un origine locale , un origine fiorentina , un origine pratese     Secondo il dr. Francesco Bettarini di INCIPIT siamo in presenza di una famiglia del posto cognominatasi per un qualche motivo Carnesecchi , non e' pero' di questa opinione la dottoressa Iole Vichi Imberciadori storica di San Gimignano che la ritiene di origine non locale.     Una famiglia Carnesecchi a San Giovanni a Pulicciano e a San Gimignano  ………….Alcune famiglie Carnesecchi a San Giovanni a Pulicciano e a San Gimignano    Di fatto alcuni di loro compaiono nel libro ( Liber Aetatis ) delle persone ammesse agli incarichi di governo nel Comune di San Gimignano a partire dalla seconda meta' del 500 ( non ne conosco tutti i nomi non avendo ancora potuto consultarlo )     Un libro molto interessante  ………….Alcuni Carnesecchi nel Liber aetatum di San Gimignano    Nel frattempo alcuni di loro paiono aver preso una certa importanza   Un matrimonio  …………Nel 1648 Sebastiano Carnesecchi sposa Madonna Piera sorella di Don Bartolommeo di Niccolo' Talei      Il nucleo dei Carnesecchi di San Gimignano , qualunque sia l'origine , sara' molto numeroso di uomini e dara' vita a flussi migratori nelle zone circonvicine ,il che induce a pensare che molti dei Carnesecchi odierni presenti in Toscana specie sulla costa abbia avuto origine in questi Carnesecchi   Tramite gli spogli dei battesimi effettuati dalla societa' Incipit e dal fondamentale aiuto della professoressa Iole Vichi Imberciadori , che aveva raccolto in maniera piu' estesa gli stessi dati e' nato l'albero genealogico presentato in queste pagine. Albero genealogico fondamentale per molte famiglie odierne L'albero purtroppo presenta alcuni punti di incertezza e alcuni punti d'incompletezza E' pensabile che ad esso possano ricondursi i Carnesecchi di Castagneto Carducci discesi secondo la testimonianza dello storico Bezzini da tale Salvadore che pare comparire in modo cronologicamente compatibile nella genealogia di San Gimignano. Sicuramente ad esso sono riconducibili i Carnesecchi di Crespina e forse quelli di Fucecchio Neppure si puo' escludere una migrazione verso Siena Da queste considerazioni si puo'intuire tutta l'importanza nelle vicende dei Carnesecchi di questo gruppo.             Ricevo dal dr Raffaello Razzi a cui si devono studi importanti su San Gimignano Le segnalo anche che : Chellini Leone, Storico di San Gimignano dell’inizio del ‘900, sulla Miscellanea storica della Valdelsa, edita a Castelfiorentino, nel numero relativo all’anno 1928, fasc. 3 e 4, nota 1 p. 103, fra le casate di cui indica la sepoltura nella chiesa di S. Agostino in San Gimignano riporta anche quella dei Carnesecchi, p. 103: "In questa chiesa, oltre a scienziati, dotti e pii monaci, vi ebbero i loro sepolcreti gli Aliotti, i Benzi, Baroncini, Brogi, Buonaccorsi, Banchi, Billi, Bigliotti, Cetti, Carnesecchi, Cialderotti, Clavari, Contri, Coppi, Ficarelli, Fortucci, Grifoni, Gamucci, Lippi, Lupi, Mainardi, Monducci, Mangioni, Marsili, Montigiani, Peccianti, Peroni, Peruzzi, Pesciolini, Rosselli, Tosi, Tamagni, Tinacci ecc. ". Nonostante io stia lavorando in questo periodo proprio sulla chiesa di S. Agostino, non ho trovato però alcuna altra notizia.   Miscellanea stiorica della Valdelsa vol 36 38 pag 105 anno 1928       Ed ancora :   Padre Antonino Carnesecchi Priore di San Leonardo   Sig. Luigi, Ho ripreso questa mattina a lavorare sul convento di S. Agostino e ho trovato una notarella nelle "Memorie del convento di S. Agostino dal 1500 al 1790" che si trova in Archivio di Stato di Pisa, Corporazioni Religiose, Busta n. 1935, c. numerazione provvisoria 138v, (che a suo tempo mi sono fatto mandare in copia). La invio come l’ho trovata: 1697. Spoglio del Padre Antonino Carnesecchi Priore di S. Leonardo (convento di S. Leonardo al Bosco della congregazione di Lecceto, penso) morto qui (nel convento di S. Gimignano). Saluti Raffaello Razzi           LE PIU' NOTE FAMIGLIE DI SAN GIMIGNANO     ENRICO FIUMI nel capitolo : BREVI CENNI SULLA GENEALOGIA E SULLE CONDIZIONI SOCIALI ED ECONOMICHE DELLE PIU' NOTE FAMIGLIE SANGIMIGNANESI   Elenca queste famiglie : Abbracciabeni , Adalardi ,Alberti , Aldi , Aldobrandini , Aliotti ( Giotti ) ,Ambrogi , Ammannati , Appressati , Ardinghelletti , Ardinghelli , Ardinghi , Asseduti ,Attavanti Bacaruzzi , Baccinelli , Balducci , Banchi ,Baroncetti , Baroncini , Bazochi , ( poi Bonaccorsi o Buonaccorsi ) , Becci , Bellavanti , Beninati o Benati , Benintendi , Beniventi o Beneventi , Berardetti ,Berlinghieri o Beringhieri ,Billi , Braccieri ,Brogi , Brogi Venerosi Pesciolini ,Bucelleschi , Buonanni o Bonanni ,Buonfiglioli , Buoni , Buserci o Buferci , Busterci , Buzzichini , Cacciaguerra ,Cacciotti o Casciotti , Capi , Casucci , Cattani , Ceccolini , Cepparelli , Cetti , Chiarenti , Ciampolini , Cittadini , Coni ,Coppi , Corboli , Corni , Corsi , Corsucci , Cortesi ,Cotenacci , Cugnanesi , Dandi , Delli , Dietiguardi , Ducci , Feci , Ficarelli o Ficherelli o Figarelli , Filippi , Forestani ,Fortucci, Franzesi , Fucci ,Fusacchi Galgani , Gamucci ,Gasdi , Gentiluzzi ,Ghesi ,Ghetti , Gimignalli anche Gemignalli , Gottolini , Gradaloni , Graziani , Gregorio , Gualandelli , Guarducci , Guarguaglia anche Quarquagli , Lupi , Macalli , Mainardi , Mangeri , Mantellini , Margatti , Marsili , Marzi , Maschi ,Masseotti , Meliandi , Menzani , Migliarini , Mogolari , Montigiani , Moronti , Del Mosca , Mostardini , Nerucci ,Niccolini , Nori , Oti , Paltoncini ,Pantalei ,Passagi o Passaggi , Pattumi , Pellari , Pellegrini , Peroni , Peruzzi , da Picchena , Pilambechi ,Pipini , Del Posca poi Poschi , Riccardini , Ricciardi , Riccomanni ,Ridolfi ,Ruggerotti , Salvucci , Scotti , Talei ,Tamagni , Tegni , Ticcioni , Tignonesi , Tinacci ,Topi , Tramontani , De Turri o De Torre o Della Torre , Useppi anche Gioseppi , Vai anche Varii , Vanelli , Vecchi , Venerosi Pesciolini .   Di queste famiglie il Fiumi da qualche cenno genealogico . Tra queste elencate dal Fiumi non compaiono i Carnesecchi che pure compaiono nel Liber aetatis gia' dalla seconda meta' del cinquecento       STORIE DI SAN GIMIGNANO     Storia della terra di San Gimignano Di Luigi Pecori http://books.google.it/books?id=MKIBAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=san+gimignano&hl=it&ei=wYL2TcWZBtDRsgb70ZSKBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CF8Q6AEwCQ#v=onepage&q&f=false   Annali, memorie, et huomini illustri di Sangimignano Di Giovanni Vincenzio Coppi http://books.google.it/books?id=XaIBAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=san+gimignano&hl=it&ei=noP2TdTCNITMswaLndzTBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDgQ6AEwATgU#v=onepage&q=san%20gimignano&f=false   Il Libro Bianco di San Gimignano: i documenti più antichi del comune (secoli XII-XIV) Jole Vichi Imberciadori   Volterra e San Gimignano nel Medioevo: raccolta di studi Enrico Fiumi, Giuliano Pinto - 2006 -   Storia economia e sociale di san Gimignano Enrico Fiumi,     Illustre storica di San Gimignano e' la dottoressa IOLE VICHI IMBERCIADORI a cui va la mia gratitudine per la grande disponibilita' dimostratami             oggi COME DICEVO lo storico di RIFERIMENTO per San Gimignano e' RAFFAELLO RAZZI che si definisce con molta modestia : Studioso e ricercatore di storia locale, soprattutto di quella relativa a San Gimignano, Research Interests Indulgences Rosario Lombard Art Christian Iconography Dominican Order   Alcuni suoi saggi che potete travare anche sul sito Accademia.edu   La corsa del Bravìo di Santo Bartolo a San Gimignano, «Miscellanea Storica della Valdelsa», CXXII (2016), 2 (331), pp. 49-69 By Silvano Mori, Raffaello Razzi La pubblica moralità a San Gimignano, «Miscellanea Storica della Valdelsa», CXXIII (2017), 1-2 (332-333), pp. 103-155 La soppressione delle istituzioni religiose di San Gimignano nel periodo lorenese I Lorena in Toscana e La questione delle libertà Sant'Agostino di San Gimignano, le secolari vicende Gli enti ecclesiastici e assistenziali a San Gimignano LE CHIESE DEI FRATI MINORI DI SAN GIMIGNANO, Notizie sulle mura di San Gimignano e sul dimenticato Antiporto di San Matteo (con trascrizione dei documenti d'archivio a cura di Silvano Mori), 2016 Giovanni di ser Piero di Giusto Cambi da San Gimignano, 2017 La badia di Adelmo e i Camaldolesi nell’alta Valdelsa (secoli XIII-XV). I rapporti con San Gimignano, 2013 ‘Smembramento’ del territorio sangimignanese fra le diocesi di Colle e di Volterra, 2011 L’importanza delle proprietà condotte a livello nei patrimoni degli enti ecclesiastici e assistenziali a San Gimignano, 2008 San Gimignano e la dominazione Napoleonica, 2016 Impatto delle riforme leopoldine su San Gimignano, "paese quieto, tranquillo e comodo", 2016 Ad Ovest di San Gimignano: paesaggi inconsueti e memorie dimenticate, 2016 La Corona e la Veste di Santa Fina simboli della devozione popolare di San Gimignano (e l'accoltellamento in chiesa del Capitano Deodato Pesciolini), 2016 Il Giardino della Biblioteca e la Porta di Bagnaia in San Gimignano, 2016 Raffaello Razzi-Silvano Mori, La Madonna sotto la loggia. Notizie su un antico affresco di San Gimignano, 2017 Raffaello Razzi, S.Lorenzo in Ponte a San Gimignano e l'Oratorio della Madonna del Prato, San Gimignano, 2017 PULICCIANO di San Gimignano, le vicende di una terra di confine.pdf               Oggi a San Gimignano non ci sono piu' Carnesecchi , molto probabilmente sono emigrati nei dintorni spargendosi verso la riva tirrenica , verso l'interno , verso Siena E' interessante questo battesimo che debbo , insieme ad altri documenti alla genealogista dottoressa STEFANIA FANGAREZZI http://www.genealogiaitaliana.it/it   E' il battesimo ( 1737 ) di Maria Domenica di Giuseppe di Giovan Andrea Carnesecchi battezzata a Montaione       Documenti da Stefania Fangarezzi  …………………..….Documenti per la gentilezza della genealogista dottoressa STEFANIA FANGAREZZI    questo Simone di Michelangelo e' sicuramente proveniente da San Gimignano           BARBERINO VALDELSA           Un documento dell'archivio criminale di Siena del 1566 ci parla di una Caterina Carnesecchi figlia di Niccolo a Barberino Valdelsa,imputata di concubinaggio   La societa' Incipit ha esaminato i battesimi della zona   Sono stati visionati i primi registri di battesimi di S. Appiano in Elsa (1597-1659) e Certaldo (1633-1690). Non sono stati rinvenuti Carnesecchi. Sono stati visionati: Castelfiorentino anni 1575-1585 S. Pietro a Bossolo anni 1585-1620 Un solo atto trovato nel 1592 a Bossoli relativo a un Carnesecchi di Barberino vald'elsa. Si fa riferimento ad una provenienza di tal Lorenzo Carnesecchi da Castelfranco (probabilmente Castelfranco di sotto). Non si vedono comunque legami parentali vicini coi Carnesecchi. Di San Gimignano Lorenzo di Girolamo Carnesechi da Castelfranco e di monna Francesca di Lazzaro Gucci del presente abita nel popolo di S. Stefano a Barberino. Nacque l'8 di gennaio 1592 e si battezzò a dì 10 detto. Fu comprare Giovanni di Angelo Taddei del medesimo popolo di S. Stefano. Comare Monna Lena di Domenico di Pavolo Cercia [..].   Sono state viste le pievi relative a Martignana ed al territorio compreso tra Barberino e Certaldo. Santa Maria a Coeliaula RPC 0555/1 (anni 1564-1624) e il primo dei due più antichi per San Lazzaro a Lucardo (anni 1538-1574) RPC 0989.1 In nessuno dei due ci sono dei Carnesecchi. Per quanto riguarda Barberino, i registri dei morti iniziano dopo i battesimi. La ricerca per Martignana era dovuta all'esistenza del RIO DI CARNESECCHI   Girolamo Carnesecchi potrebbe ,al contrario di quanto pensato da INCIPIT provenire da Castelfranco di sopra nel Reggello. Questo aprirebbe una pista interessante

Le ricerche genealogiche sulla mia famiglia e comunque sui Carnesecchi di Lorenzana e Livorno

Le ricerche genealogiche sulla mia famiglia e su quella di Ilio sono ora arrivate andando a ritroso agli inizi del cinquecento coi figli di un certo Gabriello Carnesecca E per ora siamo fermi e dobbiamo far ipotesi per trovare spazi alla nostra ricerca       UN GABRIELLO CARNESECCHI FIORENTINO   Questo battesimo sicuramente di Gabriello di Matteo di Manetto Carnesecchi e' il battesimo di un fiorentino Niente ci dice che al momento lo possa mettere in relazione col Gabriello capostipite dei Carnesecchi di San Gimignano Comunque e' da tenere in considerazione Ad ostacolarne la correlazione vi e' nel Necrologio del Cirri segnalata la morte a Firenze di un Gabriello di Manetto nel 1519 che potrebbe essere questo Gabriello di Matteo di Manetto Che parrebbe poco adattarsi all'idea di un Gabriello presente a San Gimignano e morto lontano dai suoi         Nei primi anni del settecento nascono a Crespina : Giuseppe Maria , Maria Angela , Michele ,Giuseppe , Lorenzo , Innocenzio , Caterina Angiola , Maria Domenica Sono figli di due fratelli Antonio e Francesco figli a loro volta di Michele Angelo Carnesecchi Essi provengono dalla zona di San Gimignano dove abbiamo trovato un vastissimo gruppo di individui cognominati Carnesecchi Prima di arrivare a Crespina la famiglia potrebbe aver soggiornato nella zona di Palaia Quando giungono a Crespina sono gia' sposati : Antonio e' sposato con Lucia di Giovanni Gremigni e Francesco e' sposato con Maria Agata di Lorenzo Pierallini E' quindi intorno a San Gimignano e a Palaia che e' attualmente indirizzata la ricerca   Le famiglie dei dintorni di San Gimignano ritengo siano quelle da cui deriva la maggior parte dei Carnesecchi attualmente presenti in Toscana

Salve Pierluigi, Ti informo che ho trovato nel registro dei nati di Fauglia dal 1824 al 1830 solo due Carnesecchi. Non ho trovato il tuo bisnonno Giovanni Carnesecchi. Ecco i nominativi trovati 31/10/1826 Carnesecchi Silvestro di Angelo e Rosi Verdiana, padrino Carnesecchi Lorenzo http://www.antenati.san.beniculturali.it/v/Archivio+di+Stato+di+Firenze/Stato+civile+della+restaurazione/Fauglia+provincia+di+Pisa/Nati/1826/99/005176453_00036.jpg.html   08/11/1830 Carnesecchi Maria Elvira di Lorenzo e Mofi Agata http://www.antenati.san.beniculturali.it/v/Archivio+di+Stato+di+Firenze/Stato+civile+della+restaurazione/Fauglia+provincia+di+Pisa/Nati/1830/150/005176465_00250.jpg.html   Ho poi trovato nei nati di Lorenzana dal 1824 al 1830 i seguenti nominativi 03/02/1824 Carnesecchi Biagio Giuseppe di Antonio e Ferrini Rosa http://www.antenati.san.beniculturali.it/v/Archivio+di+Stato+di+Firenze/Stato+civile+della+restaurazione/Lorenzana+provincia+di+Pisa/Nati/1824/77/005176444_00130.jpg.html 23/12/1825 Carnesecchi Alessandro di Antonio e Ferrini Rosa http://www.antenati.san.beniculturali.it/v/Archivio+di+Stato+di+Firenze/Stato+civile+della+restaurazione/Lorenzana+provincia+di+Pisa/Nati/1825/89/005176448_00395.jpg.html Daniele Monnanni           I Carnesecchi di Lorenzana  ……………….Presenza dei Carnesecchi fiorentini nella zona di Lari ( un ipotesi rivelatasi sbagliata ) I Carnesecchi di Lorenzana  ……………….Ricerca sulle origini dei Carnesecchi di Lorenzana eseguita dalla societa' INCIPIT di Prato   I Carnesecchi di Lorenzana ……. ……..Ascendenza e discendenza di Pierluigi Carnesecchi i cui nonni erano di Collesalvetti I Carnesecchi di Lorenzana ………….. Ascendenza e discendenza di Ilio Carnesecchi originario di Lorenzana I Carnesecchi di Lorenzana ……………Ascendenza e discendenza di Massimo Carnesecchi originario di Lorenzana I Carnesecchi di Lorenzana  ……………Ascendenza e discendenza di Biagio Giuseppe Carnesecchi di Lorenzana, padre di Dante       Sono stato dai mormoni a Pisa e ho fatto delle interessanti scoperte : la mia antenata è Maddalena Carnesecchi di Giovanni nata nel 1807 a Lorenzana . Ella , ho scoperto , si è sposata nel 1832 con Andrea Corona , nativo sempre di Lorenzana . Nel 1832 hanno avuto una figlia di nome Clorinda . Quest’ ultima si è sposata con Martini Gaetano di Asciano Pisano . Clorinda tornò ad abitare con il marito proprio ad Asciano e li ebbe tre figli , uno di questi figli è la mia bis nonna . Marco Pellicci         LORENZANA     ATTO               B 1808 27 OTTOBRE RANIERI DI GIOVANNI B 1810 25 AGOSTO BARTOLOMEO DI RANIERI B 1811 23 GENNAIO GIUSEPPE DI GIOVANNI B 1814 05 APRILE TERESA DI GIOVANNI M 1810 27 AGOSTO BARTOLOMEO DI RANIERI GG 2 M 1808 17 SETTEMBRE MARIA DI RANIERI GG 1               Combattenti nelle guerre risorgimentali della zona di Lorenzana         Dal sito dei cognomi toscani Intorno a PISA sono attestati attualmente   Pisa ci sono circa 3 persone Lorenzana ci sono circa 11 persone Collesalvetti ci sono circa 6 persone Cascina ci sono circa 3 persone Capannoli ci sono circa 3 persone San Giuliano ci sono circa 3 persone       libro 1 Incipit sui Carnesecchi a Crespina e a Tremoleto : http://www.carnesecchi.eu/tremoleto.doc     libro 2 Incipit sui Carnesecchi a Crespina e a Tremoleto : http://www.carnesecchi.eu/CarnesecchiLibro.pdf     Archivio storico preunitario di Lorenzana : inventario a cura drssa Michela Gani : http://www.carnesecchi.eu/LorenzanaPreunitario.pdf

Carnesecchi Filippo 12 gennaio 1709 (ASS battezzati S.Giovanni 190)

Carnesecchi M.Caterina 30 maggio 1711 (ASS battezzati S.Giovanni 193)

Carnesecchi Domenica 17 agosto 1712 (ASS battezzati S.Giovanni 194)

Carnesecchi Maddalena 29 settembre 1714 (1019)

Carnesecchi Teresia 19 gennaio 1720 (1025)

Carnesecchi Francesco 7 settembre 1722 (1029)

Carnesecchi M.Violante 10 dicembre 1799 (1088)

Carnesecchi Pellegrino 7 giugno 1805 (2599)

Carnesecchi Pietro 11 agosto 1824 (2618)

Carnesecchi * Camillo 18 gennaio 1835 (2628)

Carnesecchi Giovanni 20 marzo 1837 (na32)

Carnesecchi M.Anna 31 maggio 1841 (na36)

Carnesecchi M.Caterina 30 marzo 1846 (na41)

Carnesecchi Giuseppe 10 novembre 1846 (na41)

Carnesecchi Celso 26 novembre 1847 (na42)

Carnesecchi Costantino 25 maggio 1849 (na44)

Carnesecchi Giovanni 4 giugno 1852 (na47)

Carnesecchi Giulia 11 ottobre 1852 (na47)

Carnesecchi Giulia 17 agosto 1849 (na44)

Carnesecchi Giuseppe 5 giugno 1855 (na50)

Carnesecchi Umiliano 30 giugno 1849 (na44)

Carnesecchi Angelo 18 novembre 1859 (na53)

Carnesecchi Zelinda 21 dicembre 1865 (na59)

Carnesecchi Ida 10 maggio 1867 (2630)

Carnesecchi Ridolfo 24 marzo 1869 (2632)

Carnesecchi Angelo 27 giugno 1870 (2633)

Carnesecchi Maria 19 aprile 1871 (2634)

Carnesecchi Franco 28 luglio 1872 (2635)

Carnesecchi Parisina 26 luglio 1876 (2639)

Carnesecchi Angelo 14 settembre 1877 (2640)

Carnesecchi Settimio 29 dicembre 1878 (2641)

Carnesecchi Oreste 22 gennaio 1879 (2642)

Carnesecchi Giuseppe 7 marzo 1879 (2642)

Carnesecchi Umberto 13 marzo 1879 (2642)

Carnesecchi M.Giulia 22 settembre 1880 (2643)

Carnesecchi Cesare 18 marzo 1881 (2644)

Carnesecchi Armida 11 febbraio 1882 (2645)

Carnesecchi Carolina 15 luglio 1883 (2646)

Carnesecchi Cesare 19 luglio 1883 (2646)

Carnesecchi Cesira 28 marzo 1884 (2647)

Carnesecchi Ersilia 19 ottobre 1885 (2648)

Carnesecchi Giulio 11 marzo 1886 (2649)

Carnesecchi Primetta 27 dicembre 1885 (2648)

Carnesecchi Ida 7 luglio 1888 (2651)

Carnesecchi Emilia 17 agosto 1888 (2651)

Carnesecchi Arturo 26 maggio 1891 (2654)

Carnesecchi Guido 12 luglio 1891 (2654)

Carnesecchi Adolfo 28 settembre 1893 (2656)

Carnesecchi Gino 22 settembre 1895 (2658)

Carnesecchi Cesira 27 agosto 1896 (2659)

Carnesecchi Armando 23 settembre 1897 (2660)

Carnesecchi M.Ersilia 13 giugno 1898 (2661)

52 battesimi nel periodo che va dal 1712 al 1898

MONTICIANO

Questa e’, in primo luogo, una desolata canzone d’amore cantata da una moglie, da una fidanzata, da un’amante del lavoratore andato a morire di malaria in una terra che pare spennare anche gli uccelli in volo.

Due sole strofe, narranti lavoro e morte. E’ una canzone che parla dell’alternativa tra il morire di fame e il morire di malaria.

Oggi “Maremma Amara” è motivo di vanto e canto di appartenenza per chi si sente Maremmano, per chi ama ciò che ha rappresentato e rappresenta questa terra, sempre sfortunata e sfruttata, ma che ha mantenuto, almeno sino ad oggi, una dignità ed una schiettezza figlie di quelle genti, di quelle mogli e di quei poveracci che dentro le Paludi e la malaria hanno sacrificato la loro esistenza.

by https://www.maremmatoscana.it/blog-post/maremma-amara-original-folk-song/

Anche i Carnesecchi hanno pagato un tributo a questa terra

So, senza conoscere i loro nomi e le loro storie , di Carnesecchi morti di febbri malariche o di stenti per la vita grama

In Toscana la Maremma si estende su circa 5000 km² di terre, pari a circa 1/4 dell'intera regione, iniziando a sud di Rosignano Marittimo per proseguire, oltre il confine regionale, nel Lazio fino oltre Civitavecchia.

Abbandonata in epoca alto-medievale, dal XVIII secolo fu oggetto di vari tentativi di bonifica e di ripopolamento. Si dovette combattere contro vaste paludi ed acquitrini costieri, fiumi privi di argini che allagavano le terre fittamente coperte da boscaglie e macchia mediterranea, ove su tutto dominava il grande nemico che fu la malaria che mieté numerose vittime tra cui lo stesso granduca Ferdinando III di Lorena.

Al suo spopolamento si aggiungeva la poca fertilità della terra che permetteva solo una irrisoria produzione di grano e la pastorizia e,

come se non bastasse, nei primi decenni del Settecento la regione fu periodicamente invasa dalle cavallette. I cronisti del tempo ricordano che verso le ore 18 del 23 giugno 1711 apparve dalla parte del mare una nube immensa di locuste che oscurò il sole e ricoprì rapidamente tutta la campagna circostante di Piombino. Negli anni successivi le invasioni di cavallette si estesero anche alle campagne di Massa Marittima, Gavorrano, Sassetta, Castagneto Carducci, distruggendo oltre 70 miglia di terre coltivate. Tali invasioni continuarono periodicamente fino al 1786.

Alle difficoltà naturali vi erano anche quelle giuridiche che ne ostacolarono lo sviluppo. Sui terreni di pascolo vi erano le "Bandite per usi" (pascolo gratuito per i residenti) e "bandite per fida" (con affitto dei pascoli per la comunità). I restanti pascoli erano di proprietà granducale (Dogana di pascolo) che potevano essere affittati a privati o dati "per fida" a forestieri. Poiché tutte le pasture maremmane erano di competenza della Dogana di Siena, era fatto divieto di recintarle anche se possedute da privati.

Questo permetteva agli animali in libertà ed incustoditi di essere decimati dalle piene dei fiumi (quella dell'Ombrone del 1749 ne affogò oltre 8 000) o dalle epidemie.

Sotto la Reggenza toscana si iniziò così a redigere un programma di risanamento del territorio e riorganizzazione delle proprietà dominate dal latifondo.

by wikipedia

............va ricordato che quando il Salvagnoli esercitava in Maremma la sua professione di medico e di ricercatore (ed anche successivamente, fino al termine della sua esistenza) le cause dell’infezione malarica erano ancora sconosciute. Salvagnoli morì infatti (1878) pochi anni prima dell’individuazione da parte di Alphonse Laveran dell’agente eziologico della malaria (1880) e della successiva verifica (da parte di Ross e di Grassi tra il 1897 e il 1898) del ruolo vettore della zanzara anofele (Coluzzi, Corbellini 1995).

Dunque, dal punto di vista della comprensione dei fattori responsabili della presenza e diffusione della malaria, Salvagnoli era fermo alla teoria miasmatica.

Ad illustrare le sue convinzioni sull’influenza delle acque stagnanti nella diffusione delle febbri intermittenti in Maremma il Salvagnoli dedica un intero capitolo del suo Saggio illustrativo le tavole della statistica medica delle Maremme toscane del 1843, del quale riporto qui alcuni brani, iniziando con la sua adesione alla teoria miasmatica:.............................

[…] la differenza che resulta fra la mortalità presentata dallo Stato civile e quella presentata dal Registro dei medici deriva da due ragioni, la prima è che, sebbene il periodo di tempo dell’una statistica sia eguale a quello dell’altra, pure non comprende gli stessi mesi: quindi necessariamente deve essere differente: la seconda è che per la massima trascuratezza dei genitori e per la negligenza altresì di molti medici, quasi tutti i bambini muoiono senza esser visitati dal medico e curati. Quindi di 1448 bambini morti, ne sono stati denunziati dai medici solo 76, e tranne questa enorme differenza, il numero restante dei morti quasi combina, molto più se riflettasi che dai registri dei medici non resultano tutte le morti fortuite ed istantanee.

Va inoltre aggiunto che la popolazione della Maremma, nell’epoca in questione, era caratterizzata da una elevatissima mobilità temporanea (oltre che da un consistente e duraturo fenomeno di immigrazione definitiva), che si manifestava con flussi di arrivo invernali ed estivi, di diversa durata e di diversa provenienza e con flussi di popolazione stanziale (residenti in Maremma) che, nei mesi estivi, si trasferivano dalle zone più malsane della pianura nei paesi dell’interno (Del Panta 1989). I dati riportati nella tabella 1, tratti dalle Statistiche del Salvagnoli Marchetti, consentono facilmente di apprezzare l’entità dei diversi flussi in questione.

A fronte dei 3-4 mila maremmani (appartenenti alla popolazione ‘residente’ che a quell’epoca ammontava a circa 70.000 individui) che durante l’estate abbandonavano le loro abitazioni per trasferirsi nelle località dell’interno si registrava un flusso di circa 10.000 ‘forestieri’ che giungevano in Maremma nei mesi estivi per essere impiegati prevalentemente nei lavori della mietitura e della trebbiatura. Ancora più consistente (poco meno di 20.000 immigrati ogni anno) risulta l’immigrazione invernale (temporanea anch’essa ma di durata assai più lunga), proveniente da tutte le province toscane e da numerose località esterne al Granducato.

Nonostante queste problematicita' assolute , assistiamo ad una lenta migrazione che credo abbia cerchio di partenza nei Carnesecchi Sangimignanesi

E forse l'inizio dell'espansione verso la Maremma e' in questi documenti

CATASTO

Matteo di Michele Carnesecchi anno 1669

Non ho ancora dati genealogici rispetto a CECINA dove i

(B= M= mtm=)

Esaminando la situazione anagrafica con i dati forniti dal sito

Sito genealogico del dr GIANLUCA CAMERINI ......................................GENIA Antenati toscani

nella zona Monteverdi ( B=1724-1900 M=1700-1900 mtm=1725--1900) Canneto ( B=1725--1900 M=1725--1900 mtm=1646--1900) CAMPIGLIA ( B=1576--1900 M=1606--1900 mtm=1576--1900) , SASSETTA ( B= 1594--1900 M=1620--1900 mtm=1596--1900), , Massa marittima ( B=1686--1900 M=1822--1900 mtm=1813--1900), San Vincenzo ( B= M= mtm=) , , CASTAGNETO CARDUCCI( B= M= mtm=) Frassine ( B=1787--1900 M=1785--1900 mtm=1787--1900) Suvereto (B=1569--1900 M=1630--1900 mtm=1708--1900)

Trovo il cognome Carnesecchi solo a Campiglia. Sassetta . Castagneto Carducci

CAMPIGLIA

CAMPIGLIA

Cio che succede a CAMPIGLIA ci trae in inganno : abbiamo presenze temporanee

Nel 1755 a Campiglia muore Iacopo Carnesecchi volterrano

lo vediamo cittadino volterrano quindi li presente non so dire per quali motivi ma comunque estraneo all'ambiente e poco conosciuto

Archivio parrocchiale di Campiglia Marittima, reg. 399, pag. 178:

A dì d(ett)o [14 dicembre 1755]

Iacopo Carnesecchi di Volterra d'anni 40 in c(irc)a morì la notte d(e)l sud(dett)o di morte improvisa, e fattegli le solite esequie dal sig(no)r d(on) Pietro Guidi sagres(tan)o fu sepolto a S(an) Giovanni.

Vi e' poi la presenza nel periodo 1780-1781 di Ranieri di Lorenzo proveniente da TREMOLETO . Con Lorenzo che dovrebbe esser figlio di Michelangelo e fratello di Francesco di Tremoleto

Segnalano la sua presenza due nascite di suoi figli seguite dalle morti dei nati

Vi e' sicuramente un buco nei dati disponibili per cui potrebbe essere che anche a Campiglia vi sia per un certo tempo questo nucleo di Ranieri

la nascita e morte di Giovanni Carnesecchi ( Giovanni, Lorenzo, Valentino ) anno 1780

la nascita e morte di Maria Francesca Carnesecchi anno 1781

Archivio parrocchiale di Campiglia Marittima, reg. 385, pag. 131 verso:

A dì 25 giugno 1780

Gio(vanni) Lorenzo Valentino figlio di Ranieri d(e)l fu Lorenzo Carnesecchi di Tremoleto diocesi di S(an) Miniato, e di donna Rosa d(e)l fu Ranieri Ferrucci di S(an) Casciano diocesi di Pisa abit(ante) in q(ues)ta cura nacque il gio(rno) anteced(ent)e a ore 1 d(e)lla mattina, e p(er) essere in pericolo di vita fu battezzato in casa del r(everen)do sig(no)r d(otto)r Niccolò Tardò, e furono poi supplite le solite ceremonie d(e)lla Chiesa dal sig(no)r v(ice) c(urato) Sardi; comp(ar)e fu il cherico Francesco Bonelli.

Ranieri poi si trasferisce e muore a SUVERETO il 3 ottobre 1810 , ad un eta' di 54 anni ( ovviamente non so quanto attendibile) , e' sposato al momento della morte con Elisabetta del fu Gaspero Antonelli di 37 anni. Lui e' bestiaro , lei casalinga

Si era quindi sposato nella zona di Lari e poi era venuto verso Campiglia, vedovo si era risposato a Suvereto

MONTEVERDI E SASSETTA

Siamo di fronte ad un'altro piccolo nucleo che spostandosi tra Monteverdi e Sassetta , giunge a radicarsi a Castagneto Carducci dove lo troviamo ancora ai giorni nostri

Il matrimonio di Valentino del fu Salvadore Carnesecchi con Maria Antonini a Sassetta e' del 1765

Valentino e' prima residente a Monteverdi sembra rimasto vedovo con una figlia

Bisogna far riferimento agli atti religiosi di Monteverdi per cercare di trovare traccia delle sue origini

Archivio Diocesano di Massa Marittima, parrocchia di Sassetta, reg. 95:

A dì 11 mag(gi)o 1765

Valentino d(e)l fu Salvadore Carnesecchi vedovo d(e)lla fu Petronilla Querci abitante nella cura di Monteverdi vuol contrar matrimonio con Maria di Stefano Antonini da Torri diocesi di Bologna dimorante al presente in q(ues)ta cura.

Die 13 maii 1765

Premissa una tantum denunciatione int(er) missarum solemnia, obtenta a superiorib(us) dispensatione pro caeteris, pro ut, nulloq(ue) impedimento canonico comp(er)to; ego Carolus Maria Fabbri Saxettae pleb(an)us interrogavi Valentinum olim Salvatoris Carnesecchi filium viduum ultimo loco relictum ab olim Petronilla Querci habitantem in cura Montis Viridis, et Mariam filiam Stephani Antonini de Turris Dioecesis Bonon(iensis) in hoc cura commorantem et eorum libero, ac mutuo consensu habito p(er) verba de praesenti, eos in facie eccl(esi)ae solemniter in matrimonium coniunxi de mandato ill(ustrissi)mi et rev(eren)d(issi)mi d(omini) provic(arii) gen(era)lis massan(ensis) mihi ab admodum r(everend)o plebano Montis Viridis p(er) litteras patefacto, prout [...] praesentib(us) Iosepho Cerboneschi, et Ioanne Iosepho Sabatinelli testib(us) adhibitis ambob(us) de Saxetta, et postea eis in missae celebratione benedixi; in quor(um) fidem mea manu scripsi.

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comporta l'immediata nascita 1765 di Salvadore Carnesecccchi

E di una seconda nascita quella di Giovanni Carnesecchi nel 1771

Archivio Diocesano di Massa Marittima, parrocchia di Sassetta, reg. 69, pag. 27 verso:

A dì 14 8bre 1765

Salvadore di Valentino d(e)l fu Salvadore Carnesecchi, e di Maria di Stefano Antonini sua legitt(i)ma cons(ort)e nato la notte anteced(en)te circa la mezza notte fu battezzato da me p(rete) Carlo M(ari)a Fabbri piev(an)o e fu compare Gio(vanni) Batt(ist)a di Gius(epp)e Dugo di q(ue)sta cura, e com(a)re Maria Dom(eni)ca d(e)l fu Dom(eni)co Filoni di Maresca nel pistoiese, et in fede d(e)lla verità ho scritto di p(ropri)a m(an)o.

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La presenza come com(a)re di Maria Dom(eni)ca d(e)l fu Dom(eni)co Filoni di Maresca nel pistoiese ha fatto sospettare al Bezzini l'origine di questi Carnesecchi in Badi

Ma non lo possiamo considerare un elemento decisivo anche se suggestivo

Muore a Sassetta nel 1765 un individuo femminino , MARIA CRISTIANA la figlia 14nne di Valentino e della prima moglie

Archivio Diocesano di Massa Marittima, parrocchia di Sassetta, reg. 613:

A dì 30 giug(n)o 1765

Maria Cristiana di Valentino Carnesecchi d'anni 14 passò all'altra vita la notte anteced(ent)e circa l'ore 3 italiane, avendo p(ri)ma nella sua infermità ricevuto il sacram(en)to d(e)lla penitenza, il s(anti)s(simo) viatico, e l'estrema unzione colla raccomandaz(ion)e dell'anima da me p(rete) Carlo M(ari)a Fabbri piev(an)o e dopo l'esequie da me sud(dett)o fatteli 2do il rito di s(anta) m(adre) c(hiesa) fu sepolta nella sepoltura della chiesa di S(an) Rocco, et in fede della verità ho scritto di prop(ri)a mano.

Valentino qualunque sia il motivo decida di abbandonare Sassetta e trasferirsi a Castagneto

CASTAGNETO CARDUCCI

la famiglia si trsferisce a Castagneto Carducci e qui prospera

sono attestati attualmente

A Castagneto Carducci circa 15 persone;

A Massa Marittima circa 12 persone

A San Vincenzo circa 5 persone

CASTAGNETO CARDUCCI

 

 

 

ALLA FINE DEL SETTECENTO SEMBRANO ESSERCI BEN POCHI NUCLEI DI CARNESECCHI NEL SENESE

L'analisi da me fatta sulle presenze in costa tirrenica e' sicuramente in questo momento scadente

Livorno , Volterra , e giu' scendendo

 

 

 

 

L'archivio storico di Campiglia custodisce più di 300 metri lineari di documentazione e nel 2014 è giunto a compimento l’inventario della sezione preunitaria di particolare rilevanza storica per il ruolo storico di Campiglia sul territorio. La documentazione più antica risale alla metà del XV sec.

La ricchezza e la varietà di fondi dell’ archivio sono dovute al ruolo egemone svolto da Campiglia, quale sede preferenziale di uffici e magistrature intermedie della burocrazia medicea e lorenese nei confronti dei Comuni vicini.

Già dal 1573 Campiglia era sede di cancelleria comunitativa e a seguito delle riforme del 1776, venne aggregata all’Ufficio dei Fossi di Pisa. La Cancelleria serviva i territori della comunità di Campiglia, Sassetta, Casale, Guardistallo, Montescudaio, Gherardesca e Bibbona. Nel 1815 il suo territorio venne limitato alle sole comunità di Campiglia, Gherardesca e Sassetta, mentre la riorganizzazione delle sedi e delle circoscrizioni cancelleresche del 1826, aggiunse alla cancelleria di Campiglia la comunità di Suvereto.

Campiglia ebbe un ruolo importante anche nell’amministrazione della giustizia, era sede di podesteria, ma nel 1772 la legge di riforma dei tribunali di giustizia abolì il capitanato di Campiglia e istituì in suo luogo un vicariato minore. Durante l’occupazione francese, i preesistenti tribunali vennero soppressi e Campiglia divenne sede di giudicatura di pace. Nel 1848 i vicariati vennero soppressi e sostituiti dalle preture, così Campiglia divenne capoluogo dell’omonimo distretto, comprendente anche le comunità di Suvereto, Sassetta e Monteverdi.

Dal punto di vista amministrativo, Campiglia era già in epoca medievale comune autonomo e la sua autonomia venne riconosciuta sia dalle riforme leopoldine che la eressero a comunità, sia dalle riforme francesi che vi istituirono una Mairie. Con la Restaurazione alla città venne ricostituita la comunità autonoma, amministrata da un gonfaloniere, un priore ed un consiglio generale

by http://archiviprovincia.comune.livorno.it/?myarchive=archivio-storico-campiglia-marittima

“Comune nello stato fiorentino, poi comunità di Campiglia”, Statuti; Deliberazioni e partiti; Libri debitori e creditori; Libri dei saldi della comunità; Libri di entrate e uscite ; Saldi dei pegni; Registri dei mandati; Dazzaiolo delle rendite generali; Dazzaioli delle tasse di macine e farine; Partiti e saldi delle tasse di macine e farine; Contratti fra comune e terzi; Registro levate del sale; Conti e ricevute per spese di guerra; Rendimenti di conti; Campioni di piante e descrizioni; Campioni di beni allivellati; Documenti di corredo ai campioni; Miscellanea; Inventario beni mobili Palazzo Pretorio

 

Campiglia, Sassetta, Casale, Guardistallo, Montescudaio, Gherardesca e Bibbona.

Campiglia divenne capoluogo dell’omonimo distretto, comprendente anche le comunità di Suvereto, Sassetta e Monteverdi.

 

 

 

Nel sito

http://www.memoriadeisacramenti.it/

curato dal dr Gianluca Camerini

Ora GENIA : Antenati toscani

 

 

dai dati indicizzati al momento ( 6 settembre 2012 ) pare di notare la presenza di Carnesecchi a Sassetta nella prima meta' del settecento

e il passaggio successivo dei Carnesecchi di Sassetta a Castagneto Carducci

Vedi battesimo di Salvadore Carnesecchi

 

 

 

Ecco gli elenchi :

 

http://www.carnesecchi.eu/campiglia_castagneto.htm

 

 

 

 

 

 

 

Nel suo libro " Conti e contadini , storia di cinquecento famiglie castagnetane " il maestro Luciano Bezzini descrive i Carnesecchi di Castagneto Carducci come provenienti da Pistoia dopo esser passati per San Miniato la notizia pero' e' tutta da controllare

 

comunque e' chiaro che

i Carnesecchi di Castagneto prima di trasferirsi ivi , risiedettero a Sassetta e quindi a Gherardesca con Ranieri e Colomba Prioreschi

 

SASSETTA chiesa di S. Andrea

 

Nel 1765 si sposa Valentino Carnesecchi

Sempre nel 1765 nasce Salvadore figlio di Valentino

Nel 1765 muore Maria Cristiana Carnesecchi la figlia di primo letto di Valentino ha circa 14 anni -----Valentino nel 1765 ha ameno 35---40 anni ed e' possibile sia parente con la gente di Trempleto e quindi di San Gimignanp

Nel 1771 nasce Giovanni figlio di Valentino

 

 

Il continuatore della genealogia di Valentino sembra essere il nipote Ranieri di Salvatore

sposato con Colomba Prioreschi risiede in Gherardesca. La moglie sforna un figlio all0anno

Il Portale Antenati fortunatamente ci fornisce dati preziosi

( mi domando se ci sono legami di parentela con il RANIERI DI LORENZO che abbiamo visto a Campiglia nel 1780 proveniente da TREMOLETO -------Ranieri e' santo pisano

( mi domando anche chi sia TOMMASO CARNESECCHI padre della 32 enne ALESSANDRA che muore a Gherardesca il 16 dicembre 1809 )

 

 

btm 21 settembre 1815 di Maria Giuseppa Carnesecchi di Ranieri e di Colomba Prioreschi a Gherardesca num 82

btm 12 gennaio 1817 di Maria Domenica di Ranieri e di Colomba Prioreschi a Gherardesca num 39

btm 05 gennaio 1818 di Giovanni Giuseppe di Ranieri e di Colomba Prioreschi a Gherardesca num 1

btm di Sabatino

btm di Maria Pasqua 1820 di Ranieri e di Colomba Prioreschi a Gherardesca num

btm di Maria Antonia 1836 di Ranieri e di Colomba Prioreschi a Gherardesca num 31

 

 

CENSIMENTO aprile 1841

 

GHERARDESCA parrocchia dei santissimi Jacopo e Cristoforo a Bolgheri NONE

GHERARDESCA parrocchia di san Lorenzo martire presenti con :

a partire dal numero 1863 fino al num 1872 ecco la fotografia della famiglia di RANIERI detto agricoltore possidente

 

RANIERI anni 47

COLOMBA anni 46

GIUSEPPE ( battezzato Giovanni Giuseppe ) anni 23

GIOVANNI anni 18

ANTONIO anni 16

LUIGI anni 14

LORENZO anni 11

MADDALENA anni 7

FILOMENA anni 6

FERDINANDO anni 2

 

 

 

I Carnesecchi di Castagneto Carducci>  …………………..….I Carnesecchi di Castagnetto Carducci 

 

 

 

 

 

 

 

Il gruppo di Castagneto Carducci non solo e' un gruppo bellissimo

Molto probabilmente qui si e' formata una sorta di enclave di carnesecchi da cui vi e' stata un ulteriore espansione nei dintorni

 

 

…………..nella casa di Bagnoli costruita da Ranieri Carnesecchi nel 1830, casa che nei suoi racconti ha sempre rappresentato il luogo di aggregazione della "numerosa famiglia" (numerosa perchè composta da diversi nuclei familiari che vi abitavano insieme)…………

Su questa famiglia ho ricevuto informazioni da Luca , Paola , Giuseppe

Un apporto importantissimo basato sui dati raccolti dallo storico castagnetano il maestro Bezzini

Luca : impressionante le informazioni che è riuscito a recuperare da documenti storici e da testimonianze dirette......ho visto anche il suo archivio.....praticamente ha una casa archivio!

 

Nel 2008 dopo la morte di mio padre ti avevo scritto:

Mi chiamo Luca Carnesecchi e sono nato a Castagneto Carducci nel 1968 discendente di Valentino a quanto pare. Mio padre Alfio, scomparso due mesi fa all'età di anni 82, è nato e vissuto per diversi anni nella casa di Bagnoli costruita da Ranieri Carnesecchi nel 1830, casa che nei suoi racconti ha sempre rappresentato il luogo di aggregazione della "numerosa famiglia" (numerosa perchè composta da diversi nuclei familiari che vi abitavano insieme). Purtroppo non sono in grado di aggiungere ulteriori informazioni oltre a quelle pubblicate dallo
storico Luciano Bezzini nei suoi libri, ……………………………

Bezzini nella sua descrizione delle famiglie castagnetane ha dimenticato me e mia sorella Patrizia (1956) entrambi sposati e con prole, mia figlia Caterina è nata nel 2003 e mio nipote Dario nel 1994. Per completare la descrizione del Bezzini riguardo alle professioni dei Carnesecchi, io sono responsabile di un tour operator toscano e mia sorella è professoressa di Fisica, io sono residente a Castagneto e mia sorella a San Giuliano Terme.

ti comunico le novità relative alla mia famiglia

Nel 2009, e precisamente il 19 gennaio, è nata mia figlia Benedetta. Infine nel 2010, il 19 settembre, è nata mia figlia Francesca!

 

Io non concordo col maestro Bezzini sulla provenienza di questa da San Miniato : ritengo invece essi provengano da quel Salvadore presente nel gruppo di San Gimignano

Nulla toglie ad una loro presenza successivamente a San Miniato di passaggio

 

 

Carnesecchi Agostino di Domizio impiegato nelle poste e telegrafi 1933 nato 26 aprile 1893 nomina sottotenente del genio a Genova ed ivi residente nel 1930

Carnesecchi Antonio di Domizio impiegato nelle poste e telegrafi 1933

Nel 1916 a Castagneto Carducci trovo Domizio albergatore loro padre

 

 

 

 

 

 

STRUMENTI GENEALOGICI FONDAMENTALI DIVENTANO ORA

La discesa a SUD sono movimenti ottocenteschi !!!

L'ANAGRAFE NAPOLEONICA

IL CENSIMENTO TOSCANO DELLO APRILE 1841

 

 

Cosi trovo che nel CENSIMENTO non trovo piu' Carnesecchi a

MONTEVERDI

CANNETTO parrocchia di San Giorgio

CANNETTO parrocchia di San Lorenzo martire

CASTIGLIONCELLI

CAMPIGLIA MARITTIMA

 

 

 

 

 

Dal sito dei cognomi toscani nella zona del grossetano sono attestati attualmente   A Rossignano marittima circa 3 persone A Cecina circa 3 persone A Castelnuovo in val di Cecina circa 3 persone A Piombino circa 10 persone A Follonica circa 15 persone A Gavorrano circa 5 persone A Grosseto circa 14 persone

 

 

 

 

Dal sito dei cognomi toscani nella zona di Travale sono attestati attualmente   A Chiusdino circa 3 persone A Montieri circa 3 persone A Monticciano circa 3 persone       MONTICCIANO   A inizio 800 i Carnesecchi sono presenti in quella zona solo a Monticciano l'origine dei Carnesecchi della zona penso debba trovarsi a Monticciano. Con diffusione verso Travale e verso Chiusdino non sono in possesso di sufficienti elementi , si puo' ipotizzare , stando la tarda presenza del cognome Carnesecchi a Siena . un Passaggio dalla costa all'interno e quindi l'estraneita' di una migrazione dal senese     Intanto il CENSIMENTO DELLO ANNO 1841 ci dice nessun Carnesecchi a TRAVALE NONE CHIUSDINO NONE MONTALE non ho dati PENTOLINA NONE SAN GALGANO non ho dati LURIANO E SCALVAIA NONE CASTELLETTO NONE CICCIANO NONE MONTI E MALCAVOLO : compare al num 159 una donna di 34 anni filandaia sposata con Agostino Zani : NICOLA Carnesecchi       MONTIERI NONE BOCCHEGGIANO NONE GERFALCO NONE PRATA NONE         dobbiamo quindi guardare a piccolissime migrazioni successive al 1841 , cercando di individuare il nucleo originario ( di partenza ) tra gli individui gia' presenti in zona alla data del CENSIMENTO

 

 

 

 

DOPO IL 1841 ANTONIO, NATALE , FERDINANDO , NICCOLO , SANTI , PIETRO , GALGANO     1890 24-feb angiolo siro giuseppe Antonio e Orsola Lolini salini prata grosseto 1893 30-dic sabatino Antonio e Orsola Lolini boccheggiano grosseto 1891 09-ott annina regina sabatina Antonio e Orsola Lolini prata grosseto 1898 13-gen gelsumina cesira Antonio e Orsola Lolini prata grosseto 1893 18-apr giuseppe Natale e Clorinda Stacchini boccheggiano grosseto 1896 26-lug rosa matilde gelsomina Natale e Clorinda Stacchini prata grosseto 1898 24-apr italo fioravante enrico Natale e Clorinda Stacchini prata grosseto 1876 29-lug giusto angiolino Ferdinando e Angiolina Colossi prata grosseto 1875 26-lug marrianna cesira Niccolo' e Palmira Viieri prata grosseto 1892 31-mag giuseppe narciso francesco Santi e Rosa Pacini prata grosseto 1880 15-mag maria amabile sabatina Santi e Rosa Pacini prata grosseto 1890 10-dic maria Pietro e Angiolina Grandi boccheggiano grosseto 1888 31-ott giovanna santa pietro e Angiolina Grandi boccheggiano grosseto 1893 17-lug maria sestilia silvia pietro e Angiolina Grandi boccheggiano grosseto 1890 09-ago vezio galgano e innocenza cavaglioni prata 1894 12-lug italo pietro galgano e innocenza cavaglioni boccheggiano grosseto 1892 19-mag augusto alfredo vittorio galgano e innocenza cavaglioni boccheggiano grosseto 1895 24-dic melia artemizia galgano e innocenza cavaglioni- cavaglieri boccheggiano grosseto

 

 

 

 

TRAVALE   LAa considerazione fondamentale e' che nel CENSIMENTO 1841 non vi sono Carnesecchi ne a TRAVALE ,ne a CHIUSDINO Qualche anno dopo troviamo i battesimi dei figli di due individui che e' probabile siano fratelli Giuseppe ed Antonio Il che concorda con i ricordi di Florio Carnesecchi   Il censimento dovrebbe rivelarci da dove provenivano e chi era effettivamente il loro padre     1897 29-apr nello antonio e maria salvini travale grosseto 1899 08-apr giuseppe antonio e maria salvini travale grosseto 1886 26-set adamo giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto 1888 28-mar sisto giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto 1884 07-ott angiola maria giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto 1890 28-giu pietro giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto 1892 08-mar giovanni giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto 1895 24-set maria giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto 1898 22-dic olga giuseppe e giuseppa baldanzi travale grosseto         I Carnesecchi di Travale  ………….Ascendenza e discendenza di Florio Carnesecchi di Siena                               Florio Carnesecchi = Nato a Travale (Gr), vive a Siena e si occupa di tradizioni popolari. Dopo l’opera di R. Ferretti, "L’immaginario collettivo sui monti di Castiglione, il ciclo folklorico di San Guglielmo", ha collaborato con A. Milillo e G. Aiello all’edizione delle "Novelle popolari senesi di Ciro Marzocchi" e ha curato il fascicolo monografico di Lares, "Da Marzocchi a Comparetti: raccogliere fiabe a Siena nell’Ottocento", dove sono pubblicate le lettere di Ciro a Comparetti. Nel 2005 e` uscito un volume sulla cucina in cui si intrecciano racconti e ricette, "I senesi a tavola", e nel 2008 e` stata pubblicata una monografia, "Le novelle de’ Montierini: i racconti sui paesi degli sciocchi: testi e classificazioni". Nel 2015 e` stata pubblicata una raccolta di racconti, "La lucertola con du’ code", nel 2019 "Il viaggio di Romolo, re del sole", una lettura astronomica della fondazione di Roma. È del 2020 "Galinfalonne".

 

 

 

 

 

1888 12-lug armida pietro e filomena pucci caldana grosseto 1890 31-dic rosa angelina annita pietro e filomena pucci ravi grosseto 1894 26-set gelsumina pietro e filomena pucci grosseto grosseto 1899 23-ago armando pietro e filomena pucci grosseto grosseto 1889 20-ott armando alfredo giovanni pietro e filomena pucci ravi grosseto 1892 26-apr zelinda angiola annunziata pietro e filomena pucci ravi grosseto 1897 12-lug domenico giuseppe pietro e filomena pucci grosseto grosseto 1887 04-gen giuseppe guglielmo emilio agostino e maria cellesi massa marittima grosseto 1890 11-set caterina rosa gina agostino e maria cellesi ravi grosseto 1881 12-mar antonio sabatino giuseppe agostino e maria cellesi massa marittima grosseto 1892 09-apr sabatino giuseppe ulivo agostino e maria cellesi ravi grosseto 1879 27-giu viola filomena agostino e maria cellesi massa marittima grosseto 1893 01-ago agostino giuseppe angiolino agostino e maria cellesi ravi grosseto 1883 22-lug giuseppe luigi idolo agostino e maria cellesi massa marittima     GAVORRANO   Tra i caduti della grande guerra AGOSTINO di AGOSTINO nato nel 1893

 

 

 

 

A PIOMBINO UN BATTESIMO , CREDO EPISODICO , NEL 1633   Archivio Diocesano di Massa Marittima, parrocchia di Piombino, reg. 74, pag. 240, atto 46: A dì 17 di Xbre [dicembre] 1634 Io Marc'Antonio Buzzagli piovano di Piombino ho battezzato Pavolo figlio di Iacopo del q(uondam) Pavolo Carnesecchi da S(an) Gimignano, et di d(on)na Margarita da Castelnuovo di Garfagniana sua consorte secondo il rito comandato, et osservato da s(anta) c(hiesa) r(omana) è stato compare il sig(no)r cap(itan)o Guglielmo Paganucci, et comare d(on)na Porzia consore di Vittorio Melelli.   Faccio fatica pero' ad inquadrare la presenza di Iacopo a Piombino come parte di un processo migratorio     Follonica     Per la cortesia di Aldo Montalti di Follonica   genitori nascita morte CARNESECCHI MARINA Giovanni e Angiola Boni Follonica 04/03/1882 37 anni CARNESECCHI ELISA LEA Giuseppe e Lilia Pellegrini Follonica* 12/11/1922 1 anno CARNESECCHI LUIGI fu Giovanni e fu Caterina Barbetti non presente 26/05/1956 77 anni     Per la cortesia di Aldo Montalti di Follonica     A PIOMBINO nel 1901 troviamo Carnesecchi Ferdinando di Leopoldo, trattore. Trattoria con sala giochi leciti, Via XX Settembre, stabile Bartolini       nonostante queste presenze a Piombino (B=1595--1900 M=1645--1900 mtm=1587--1900 ) e a Follonica (B=1711--1900 M=1668--1900 mtm=1741--1900 ) il cognome fu assente con eccezioni Battesimo di Paolo Carnesecchi nel 1633 a Piombino Morte di Marina Carnesecchi a Follonica nel 1882     Ed anche a Populonia (B=1564--1900 M=1591--1900 mtm=1569--1900 )e a Rio Torto (B=1829--1900 M=1829--1900 mtm=1829--1900 ) il cognome fu assente     Ed assente pure nell' isola d'Elba con Portoferraio (B=1891--1900 M=1891--1900 mtm=1891--1900 ), con Porto Azzurro (B=1891--1900 M=1891--1900 mtm=1891--1900 ), con Poggio dell'Elba (B=1671--1900 M=1677--1900 mtm=1891--1900 ) , con Marciana (B=1881--1900 mtm=1881--1900 ) Rio nell'Elba (B=1891--1900 M=1891--1900 mtm=1891--1900 )

 

 

 

 

OTTAVIO LO SPAZZINO   Molto meno amara e' la pagina dedicata a Ottavio Carnesecchi lo spazzino di un piccolo borgo toscano: Il suo ricordo risveglia nell'autore il ricordo di un mondo ormai perso per sempre E' una pagina garbata trovata su un bel sito che dedica alcune pagine alla salvaguardia di ricordi .   Ottavio Carnesecchi  ………….Ottavio lo spazzino , un ricordo di un mondo scomparso         Claudio Carnesecchi noto per fotografie di grande qualita'

 

 

 

 

 

AREZZO     ATTO     NESSUNO                         ** AREZZO 1666 : la presenza di un Lonardo (?) di Francesco ad un battesimo Monnanni     Ricevo dal sig. Daniele Monnanni di Rosignano (prv. di Livorno) che sta svolgendo una ricerca sulla sua famiglia …….. in linea paterna i miei natali trovano origine nella città di Arezzo. Nel battesimo di un mio avo Monnanni compare come padrino un Carnesecchi. Ecco la trascrizione dell'atto : Adì 6 febraio 1666 Maria Eugenia figlia di Tommaso di Francesco Monnanni e di Catherina di Antonio Martelli. Nacque il giorno antecedente alle hore 16. Fu battezzata S.R.E da me Gio Batta di Antonio Marchi. Compare fu Lenard (si legge male il nome) di Francesco Carnesecchi. Tommaso Monnanni era il fratello del mio avo Cosimo entrambi osti. Caterina Martelli era di Arezzo **

 

 

 

 

 

Alcuni altri documenti sui Carnesecchi Toscani       Un Carnesecchi di Arcetri  ……………………..Documento su Arcetri documenti anagrafici ……………………………Guarda tra questi documenti se trovi qualcosa dei tuoi antenati documenti anagrafici ……………………………Guarda tra questi documenti se trovi qualcosa dei tuoi antenati

 

 

 

 

 

 

tra le persone arrivate a La Spezia nel 1939 troviamo : SEVERINO Carnesecchi DI AGOSTINO e di Artini Angela , nato a Buonconvento di Siena il 12 luglio 1885 Severino si era sposato con Pedroni Ernesta il 14 maggio 1928 a Pontremoli si sposta a Pontremoli da la Spezia il 13 marzo 1952   tra le persone arrivate a La Spezia nel 1948 troviamo : RINO Carnesecchi di ARMANDO e di Grazzini Livia nato a Siena il 2 maggio 1925 proviene da Siena ed e' ferroviere     tra le persone arrivate a La Spezia nel 1937 troviamo : LIBERO Carnesecchi di ALESSANDRO e di Bani Giuseppina nato a Volterra / Pisa nato il 01 febbraio 1906 proviene da Livorno ed e' manovale delle ferrovie sposato con Mari Marina a Grosseto il 08 giugno 1929 il 12 marzo 1951 emigra a Milano     tra le persone arrivate a La Spezia nel 1937 troviamo : ALESSANDRO Carnesecchi di LIBERO e di Mari Marina nato a Grosseto il 16 giugno 1930 proviene da Livorno ed e' manovale delle ferrovie proviene da Livorno il 12 marzo 1951 emigra a Milano   Libero e' probabilmente figlio di quell'Alessandro probabilmente anch'egli ferroviere ad inizio del secolo ( sempre di Livorno )     Ai giorni nostri un'ottimo pittore di Pistoia : Giacomo Carnesecchi : un'artista interessantissimo

 

 

 

Abbiamo trovato tre luoghi di sviluppo del cognome Firenze, Prato (2 casati) , Badi

Non abbiamo elementi per affermare che vi siano legami tra i quattro casati

 

Abbiamo poi visto comparire dei Carnesecchi a Fucecchio e a San Gimignano a Prato (coi Carnesecchi di Ulivieri )

Ed in modo puntiforme individui e famiglie a Ghezzano , nel Valdarno inferiore , a Bobbio.............

Poi abbiamo visto il cognome propagarsi al Senese e poi a scendere nella Toscana meridionale

 

 

L'inizio del 2023 e' stato particolamente favorevole alla comprensione Ho trovato l'origine dei Carnesecchi pugliesi a Firenze--Soffiano Ho trovato l'origine dei Carnesecchi Laziali sempre a Firenze Soffiano Ho trovato che molto probabilmente Siena e' fuori dall'origine del cognome   L'origine del cognome deve porsi nella zona intorno a Firenze Firenze Prato Badi Fucecchio San gimignano         Con l'incertezza del cognome Carnisicca in Sicilia

 

 

IN TOSCANA POSSONO ESISTERE IN MANIERA INDIPENDENTE I DUE COGNOMI CARNESECCHI E CARNESECCA ( ANCHE DEL CARNESECCA O DEL CARNE ) AL CENTRO ED AL SUD IL COGNOME CARNESECCHI E' QUASI INVEROSIMILE E IL COGNOME CARNESECCHI TENDE SPESSO AD ESSERE TRASFORMATO NEL COGNOME CARNESECCA PER CUI IN UN CARNESECCA BISOGNA SEMPRE SOSPETTARE IN ORIGINE UN CARNESECCHI

 

Con un riepilogo momentaneo : la presenza in Sicilia

 

Storia dei Carnesecchi individui e battezzati con cognome Carnesecchi / Carnisicca a Palermo

 

 

 

Abbiamo visto che l'insediamento dei Carnesecchi in Sicilia e piu' precisamente a Palermo potrebbe risalire addirittura al corso del millequattrocento

Nel millecinquecento sono sicuramente residenti a Palermo

 

 

Ora vedremo come la presenza al CENTRO-SUD sia incredibilmente legata ad un individuo SERAFINO che agli inizi del serrecento porta il cognome in PUGLIA e nel LAZIO

 

LINK CORRELATI

I Carnesecchi di Soffiano --Arcetri.......................................... I Carnesecchi di Soffiano ( Firenze )

Un Carnesecchi fiorentino ..............................................................................Tommaso Carnesecchi a Napoli

 

 

 

 

 

La ricerca sui documenti , qualunque genere di documenti ,a volte pare avere lunghissime pause in cui apparentemente non hai risultati A volte passano anni in cui si accumulano dati che paiono non aver senso , dati che sembrano non integrarsi con niente altro Poi improvvisamente questi tasselli-non sense si smuovono ed iniziano a collegarsi e quasi senza volere le cose sembrano da sole prendere una inimmaginabile interezza Cosi improvvisamente ho trovato la quadra per i Carnesecchi di Bari E' stata la figura del furriere Francesco Carnesecchi la cui azione a Custozza nel 1866 entra nei ricordi del Venosta , ma che ai giorni nostri sparisce dagli archivi del Tonelli e comunque compare all'archivio di Stato di Torino con un ruolo intestato a Francesco Carnesecca ad aprire la strada per capire una storia con molte sorprese Tra le quali la piu' grande e' che ad originare i Carnesecchi pugliesi e' un uomo solo : Mario Carnesecchi sposandosi a Conversano nel 1782 con Caterina Vitullo     Carnesecchi e Carnesecca in Puglia particolari vicende burocratiche a Gioia del Colle e a Bari   E cosi diventa chiara anche la figura dell'ing. Giuseppe Carnesecchi che per tantissimo tempo avevo cercato come nato in Sicilia e nato invece trovo nato a Bari nel 1818 da Raffaele di Mario   Un episodio curioso : i due ingegneri ............................. due ingegneri Carnesecchia Napoli per l'urna del beato Raimondo da Capua in San Domenico Maggiore   La figura di Mario Carnesecchi il cuoco che si sposa a Conversano non si limita pero' a svelare le genealogie pugliesi Col dichiarare la sua origine tuscolana /( Mario Carnesecchi di Frascati ) apre il discorso ad una nuova avventura che cambia un poco le considerazioni che la cultura romana faceva sul caffe Greco Col suo battesimo a Frascati salta fuori suo padre : Serafino nato nei dintorni di Firenze e spostatosi a Frascati probabilmente cuoco anche lui   Getti un occhio sugli altri figli di Serafino e ti accorgi che sono persone interessanti da non trascurare percheì non hanno storie banali Poi ti accorgi che molto probabilmente sono anche gli antenati di quei Carnesecchi di Ceprano E che il piccolo cuoco Serafino venendosene a Frascati non ha originato solo i Carnesecchi pugliesi ma anche quelli Laziali Incredibile quasi sconcertante Incredibile e' la genealogia : come fai a pensare che una combinazione del genere possa essere vera     Serafino del fiorentino GiovanDomenico a Frascati ..........................I Carnesecchi a Frascati e a Roma in via Condotti I Carnesecchi a Ceprano .........................................................Albero di Enrico Carnesecchi I Carnesecchi a Ceprano........................Albero di Agostino Carnesecchi I Carnesecchi a Ceprano ...........................................L'eroico tenente colonello dei Carabinieri Giovanni Carnesecchi   Con Mario nato a Frascati figlio di un Serafino di GiovanDomenico di Florentia Giuseppe e Giovanni hanno a che fare col caffe Greco e si mescola la storia di un piccolo ma famoso caffe' con l'avventura di questi oriundi-fiorentini Serafino che potrebbe essere una sorta di ristoratore , emigrato a Roma ai tempi di Clemente XII Corsini fiorentino , vescovo a Frascati prima di divenire Papa

 

 

 

Lecce : corte dei Carnesecchi       Per molto tempo ho pensato che i Carnesecchi in Puglia fossero arrivati passando per Lecce con il mercante Andrea Carnesecchi   IL MERCANTE FIORENTINO ANDREA CARNESECCHI E LECCE   NOBILIS VIR ANDREAS CARNESECCUS FLORENTINUS   In un libro ( consigliatomi dal dottor Celentano di Foggia ) " Lecce sacra " di Giulio Cesare Infantino (Ristampa anastatica Forni editore ) opera del 1634 trovo la conferma a quanto detto dal Madaro ……………………………………. Chiesa di San Giovanni d'Aimo Questa nobil chiesa dedicata al precursor di christo Giovan Battista , convento dei padri predicatori; fu fondata da Giovan d'Aimo Leccese nell'anno 1388. …………………………………….. Nel suolo della Chiesa vicino al Rosario in bel Marmo si legge Hiiacet Nobilis Vir Sylvester olim Serij de Piglis de Florentia . Nel medesimo marmo si legge : Hic iacet Nobilis Vir Andreas Carneseccus Florentinus cuius iussa fuit translata lapis hac marmorea die xx , mensis Marzij anno Domini MDLXXX quem tumulum deduxit prole suis que omnibus florentinii   Cioe' quanto detto successivamente dal Madaro: " I Carnesecchi appartennero a famiglia fiorentina, che si trasferì nella città di Lecce, dove si accasarono e stabilirono la loro dimora. Si costruirono una tomba propria nella chiesa parrocchiale di San Giovanni Vetere (a.1580), che oggi più non esiste, e concedettero che potessero avervi sepoltura tutti i fiorentini che venissero a morire a Lecce, se ne giovarono, infatti, i Peruzzi, i Giugni, gli Ammirato".     Non ho trovato pero' tracce genealogiche di una stabilizzazione di eventuali discendenti di Andrea Del mercante fiorentino Andrea Carnesecchi , conosco troppo poco per poterlo collocare genealogicamente , nonostante gli indubbi legami fiorentini Non conosco il nome del padre , non conosco i nomi dei suoi figli e nemmeno se ne ha avuti Dopo questa singola traccia del tardo 1500 non ho piu' notizie per molto tempo del cognome Carnesecchi in Puglia     Recentemente ho scoperto che non era cosi. Tramite una preziosissima lista del dr Carlo DeLuca sui matrimoni celebrati a Conversano che i Carnesecchi si erano stabilizzati in Puglia assai piu' tardi L'iniziatore delle genealogie e di una storia ( veramente imprevedibile e degna di nota ) dei Carnesecchi in Puglia e' un Mario Carnesecchi proveniente da FRASCATI nella seconda parte del settecento Ma proviamo ad andare con ordine   CIRCA DUE SECOLI DOPO : I CARNESECCHI / CARNESECCA IN PUGLIA             LA SVOLTA FONDAMENTALE ED UNA STORIA QUASI INCREDIBILE   L'Archivio Diocesano di Conversano e' diretto da un religioso cortese come pochi : don Angelo Fanelli, In un prezioso elenco di matrimoni dell'archivio diocesano di CONVERSANO pubblicato dal dr Carlo De Luca Elenco dei matrimoni nell'archivio diocesano di CONVERSANO compare nel 1782 un Mario CARNESECCHI detto di Frascati ( non e' detto il nome e il cognome della sposa ) Sappiamo gia' del radicamento di Carnesecchi nei dintorni di Roma Radicamento dei Carnesecchi a Roma e dintorni         Intanto possiamo dire che i CARNESECCHI di BARI sono sicuramente da porre in relazione con questo MARIO e non ai fiorentini di fine 500 Nello stesso elenco compare nel 1817 CARNESECCA RAFF. ( anche qui non e' detto il nome della moglie ) che vedremo poi chiamarsi Veronica Capriati di Bari       Non avendo svolto nessuno studio specifico sui registri ecclesiastici di Conversano , per ora ho solo i dati dei due matrimoni       ERO PARTITO DALLA SEMPLICE CONSIDERAZIONE DI UN POSSIBILE LEGAME TRA MARIO (padre) e RAFFAELE (figlio)   Presupponendo Mario e Raffaele legati parentalmente fra loro ( cosa molto probabile perche' non c'e' traccia prima del cognome Carnesecca e dal successivo uso frequente del nome Raffaele tra i Carnesecchi di Bari e di Gioia del Colle . In questo caso debbo notare gia' da subito il tentativo locale di traduzione di CARNESECCHI in CARNESECCA Si puo' tentare di seguire Mario Carnesecchi ed eventuali figli utilizzando i registri religiosi di Conversano tra il 1782 ed il 1817 (intervallo tra i due matrimoni ) e tenendo conto di eventuali spostamenti Un utile ed ulteriore strumento sono i catasti onciari anche se non di facile consultazione in ASNa Catasto onciario del 1752 per Polignano saggio di Carlo De Luca   Ma il dr LUIGI RUSSO smorza un poco i miei entusiasmi i Catasti Onciari di Monopoli sono conservati all'Archivio di Stato di Napoli. A quello di Bari vi sono alcuni di altre città, ma non quelli di Monopoli. Dall'inventario dei Catasti Onciari dell'ASNA si evince che furono ultimati nel 1754. Non so se possono esserti utili per la ricerca su Mario. Sull'impostazione dei Catasti Onciari posso dirti che ci sono dei volumi di atti preliminari, a volte in essi vi si trovano anche Stati delle Anime, poi vi sono le rivele, gli apprezzi e i volumi degli Onciari, che nel caso di Monopoli sono quattro da 8745 a 8748. Il n. 8745 è digitalizzato, ma è consultabile solo in sede. Nei primi volumi si trovano i cittadini, ordinati per nome; poi abbiamo gli ecclesiastici locali e forestieri, i Luoghi Pii, i forestieri abitanti e i forestieri non abitanti. Probabilmente i primi due volumi sono di cittadini e gli altri due di ecclesiastici e di forestieri.   Ad UN CERTO PUNTO della ricerca genealogica ero arrivato a queste conclusioni poi : AGGIORNAMENTO : debbo passare subito ai dati finali : LE RICERCHE SUCCESSIVE MI CONFERMANO CHE RAFFAELE NONOSTANTE IL COGNOME CAMBIATO E' L'UNICO FIGLIO MASCHIO AVUTO O SOPRAVVISSUTO DI MARIO Nel passato quando non esistevano anagrafi ,fotografie ,impronte digitali , ne si sospettava del DNA Non esistevano telefoni o fax e le comunicazioni tra Stato e Stato erano pressoche' inesistenti il cognome poteva essere molto ballerino Anche se uno il suo cognome non aveva motivo di cambiarlo , c'era sempre il rischio che andando ad abitare in un altro luogo la gente locale te lo cambiasse a forza Perche' in assenza di anagrafe il cognome dipendeva dalla identificazione della gente del posto Avevi un bel chiamarti Paoli se la gente del posto diceva che tu eri quello che abitava la casa bianca divenivi un Casabianca     Carnesecchi e' pero' un cognome forte cioe' dotato di per se stesso di una forte connotazione . Colpisce l'immaginario Difficile che venga toccato in maniera radicale Fuori Toscana non viene praticamente concepito fuori Toscana CARNESECCHI e' quasi inimmaginabile come cognome ( quindi mai autoctono in altre regioni ) Viene quindi sovente trasformato in CARNESECCA Perche' CARNESECCHI resista fuori Toscana occorre che la famiglia sia forte economicamente e culturalmente   Normalmente la presenza contemporanea dei cognomi CARNESECCA e CARNESECCHI in un luogo del Sud nasconde la trasformazione Carnesecchi in Carnesecca sui rami piu' deboli E induce a pensare in una modificazione di CARNESECCHI in CARNESECCA come avviene spesso fuori Toscana ( A Palermo attira la mia attenzione trovare i Carnesecchi e i CARNESICCA o i CARNISICCA )     Vi e' insomma quasi sempre, fuori Toscana, un tentativo di rendere CARNESECCHI piu' familiare trasformandolo in CARNESECCA     Ho trovato l'atto civile di morte di Mario 22 febbraio 1817 a Monopoli cuoco Purtroppo non e' il figlio a dichiararne la morte ( che forse poteva conoscere il nome dei nonni ) ma un cugino acquisito ed un conoscente Nell'atto di morte ci sono piu notizie sulla moglie che su di lui : Caterina Vitulli di Serafino e di Caterina Anna Vigorito chiamato qui Mario Carnasecca di Roma ; l'eta' presunta ovviamente non ha alcuna attendibilita' E' confermata quindi la sua origine in Frascati Potrebbe anche essere che anziche' un mercante fosse un marinaio , che avesse imparato a fare il cuoco a bordo di qualche nave ed ora avesse un ristorante . Pensavo fosse giunto per commerciare in olio lampante Al momento della morte abitava in : strada del forno del romano Quindi di lui non conosciamo ancora i genitori       Per ora : scomparso il matrimonio sia di Mario che di Raffaele Scomparsi i processetti matrimoniali di Mario Scomparsi gli stati delle anime Scomparso il battesimo di Raffaele Ma e' anche possibile che qualcosa sia finito fuori posto Dovro' cercare ora nell'Archivio diocesano di Frascati ma con maggiori possibilita' di omonimia

 

 

 

LINEE GENEALOGICHE

 

Da premettere la stranezza ( per i tempi ) di Raffaele come unico figlio della coppia Mario Carnesecchi--Caterina Vitulli in un matrimonio durato 34 anni

 

 

 

I Carnesecchi di Gioia del Colle sono parenti coi Carnesecchi di Bari che come abbiamo visto discendono dai Carnesecchi laziali

 

 

 

A Bari e a Gioia del Colle subiscono quella regola che fuori Toscana comporta per un Carnesecchi finire per essere individuato come Carnesecca e subire il tentativo di cambio di cognome Da subito Raffaele il figlio di Mario Carnesecchi subisce abbastanza pacificamente la trasformazione in Carnesecca La linea del figlio Onofrio recuperera' in virtu' della propria situazione economica e sociale il cognome iniziale La linea del figlio Francesco a partire da Francesco stesso subira' una difficile problematica burocratica La linea di Nicola pasticcere analfabeta ( imparera' solo a firmarsi Nicola Carnesecchi ) a causa della nulla cultura di Nicola subira' una tempesta burocratica squassante     Cosi assistiamo all'assurdita' di fratelli e sorelle con lo stesso padre e la stessa madre avere all'anagrafe un cognome diverso Alcuni Carnesecchi , altri Carnesecca Sono gli anni di formazione dell'anagrafe italiana con una presenza di analfabetismo ancora forte , con mezzi tecnici ancora limitatissimi , livelli culturali del personale elementari ( la principale abilita' richiesta e' la bella calligrafia )   burocrazia a Bari e a Gioia del Colle

 

 

La vicenda dei Carnesecchi di Bari e' interamente trattata qui

 

DA FRASCATI A BARI DA FRASCATI A BARI

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

queste genealogie mettono in luce questo :

..... una cosa impensabile : la presenza contemporanea dei cognomi CARNESECCA e CARNESECCHI nel sud senza che essi non siano collegati

Fuori Toscana CARNESECCHI e' quasi inimmaginabile come cognome ( quindi mai autoctono )

Vi e' infatti sovente, fuori Toscana, un tentativo di rendere CARNESECCHI piu' familiare trasformandolo in CARNESECCA

 

 

 

 

UNA CURIOSITA' INTERESSANTE : IL COGNOME CARNESALATA A GRAVINA

 

A Gravina cittadina vicina ad Altamura e quindi a Gioia del Colle e' interessante notare l'esistenza del cognome CARNESALATA gia' dai primi anni del XVII secolo

infatti nel saggio del dr Francesco Antonio Bernardi

La Platea dei beni del Capitolo cattedrale del 1617 : una fonte per la storia economica, sociale e religiosa di Gravina

 

"........Gioseppe de Carnesalata per l'affitto della grotta sotto lo furno delli Morra che teneva Pascarosa lo Craparo et sotto le case d'Angelo Sermanolla et vicino la grotta di Geronimo dell'Acqua paga carlini venti........."

 

La Platea dei beni del Capitolo cattedrale del 1617 : una fonte per la storia economica, sociale e religiosa di Gravina

 

Desta attenzione per aver gia' visto a Roma la trasformazione di CARNESECCA in CARNESALATA

Solo una curiosita' perche' secondo il nostro ragionamento il cognome CARNESECCA compare in questi luoghi solo alla fine del 1700 mentre CARNESALATA compare gia' a Gravina agli inizi del 1600

 

 

 

Fatto sta che gia' dagli inizi ottocento a Bari e a Gioia del Colle mi paiono esser presenti non mi pare di trovarne in quel periodo a Lecce

Oggi non mi pare esserci piu' Carnesecchi a Bari e nel barese

Oggi sembrano vivere dei Carnesecchi a Taranto

 

 

 

FRASCATI       ROMA   Molti degli episodi riguardanti questi Carnesecchi sono raguardevoli A Roma citta' troviamo il cognome Carnesecchi solo a partire dalla fine del secolo XVIII e l'inizio del secolo XIX l'orefice Francesco e il padrone del caffe Greco ( Giuseppe o Giovanni ) ambedue con le attivita' nella celebre via Condotti     CEPRANO   Ceprano ai confini del Regno delle due Sicilie     Per quasi tutte le notizie che ho raccolto e la ricostruzione degli alberi debbo ringraziare i "cugini" Giovanni di Travedona Monate , Lillo (Enrico ) di Ceprano, Agostino , Adele , e Dario A cui si e' aggiunto Silvio Carnesecchi per le notizie relative ad alcuni eroi della Resistenza piemontese che discendono dal ramo di Ceprano Per me e' purtroppo e' molto difficile distante come sono rimettere insieme i legami genealogici anteriori al 1800     Genealogie  ……………………………………………I Carnesecchi nel Lazio       Nel Lazio la presenza di Carnesecchi e' circoscritta a Roma a Frosinone e Ceprano.     I Carnesecchi di Ceprano …………………… I Carnesecchi di Ceprano ( Frosinone )     Carnesecchi di Ceprano ……………………...L'incredibile discendenza di Giovanni Carnesecchi di Ceprano ( FR ), un eroico ufficiale dei carabinieri (alberi genealogici ) Carnesecchi di Ceprano …………………..….La discendenza di Agostino Carnesecchi di Ceprano ( FR ), un protagonista della liberazione di Roma (albero genealogico )       Ai "cugini" Carnesecchi di Ceprano dico che non e' ovviamente possibile trovare eventuali legami genealogici con Firenze senza una seria ricerca Sono pero' molto colpito dalla ricorrenza tra loro del nome Agostino ( Agostino era uno della trentina di nomi in uso anche tra i Carnesecchi di Firenze nel millequattrocento ;ma questo pero' non dimostra niente.)   Sono quasi dell'idea che ci sia un collegamento tra Giovanni padrone del caffe' Greco a Roma agli inizi dell'ottocento e i Carnesecchi di Ceprano

 

 

 

Spostamento della famiglia di Agostino verso Napoli

 

 

 

 

 

 

 

 

Un Augusto Carnesecca ???? nei ruoli matricolari di Caserta che dovrebbe essere un figlio di Francesco di Raffaele di Mario nato nel girovagare del padre militare

 

 

 

Roberto Grieco

Gangemi, 2008 - 318 pagine

This book, written by the master mosaicist Roberto Grieco, is a major contribution to our knowledge and understanding of cut enamel minute mosaics of micromosaics in the eighteenth and nineteenth centuries, five hundred of which are illustrated in this book. The pieces in this book testify to the quality and uniqueness of these works, as well as to the great variety of iconographic subjects - some of which are extremely interesting and new. The extensive collection of old pieces is accompanied by a section dedicated to twentieth century and contemporary production.

 

CARNESECCHI LUIGI Attivo nella seconda metà del 1900 presso lo Studio Vaticano del Mosaico .

 

 

 

 

Questi fratelli stabilitasi ai confini con la Liguria hanno legami con il Lazio e Ceprano     Carnesecchi Mario di Raffaele, nato ad Oviglio (Alessandria) 11. 23 gennaio 1912. Tenente Carnesecchi Luigi di Raffaele nato a Oviglio (Alessandria ) il 03 ottobre 1909 croce di guerra al valor militare 1949     A Genova nasce il 22 11 1905 : Enrico di Raffaele fratello dei precedenti siamo in presenza di uno spostamento da Genova a Oviglio di Raffaele Enrico e' il partigiano Leo commissario politico della divisione Matteotti Marengo     Vediamo Luigi il 29/05/1948 sbarcare dalla nave "Argentina" a Buenos Aires ( nato ad Alessandria di anni 38 ) Liste passeggeri compilate dalle compagnie di navigazione, firmate dal capitano della nave e vistate dall'autorità d'immigrazione del porto di Buenos Aires. Le liste sono raccolte all'interno di registri e coprono, con alcune lacune, l'arco temporale 1888-1950. Fonte CEMLA Centro de estudios Migratorios Latinoamericanos - Buenos Aires (Argentina) Ha con se il figlioletto Mario di appena 1 anno       Ho da Silvio Carnesecchi di ............................alcune informazioni decisive su questa famiglia   CARNESECCHI ENRICO nato il 22/11/1905 ad Oviglio (AL) residente a Recco (GE) morto negli anni ’70 Ebbe due figlie Gabriella ( sposata con Di Silverio Ernesto Maria ) e Annetta CARNESECCHI MARIO N il 23/01/1912 m. 24/10/1980 a Santa MARGHERITA Ligure sposato con MARIANI Maria nata A Senago ( MI ) Ha avuto solo un figlio : Carnesecchi Silvio nato a Santa Margherita Ligure 1953 residente a RAPALLO sposato con Caruso Angiolina nata a Lioni (AV) Da Silvio due figli Paolo ( nato a Santa Margherita Ligure) e Giulia ( nata a Rapallo )   CARNESECCHI LUIGI nato a Oviglio (Alessandria ) il 03 ottobre 1909 sposato con ZOCCOLA Maddalena nata a Cassine (AL ) il 29/07/1919 e morta il /09/2010 vivevano a GENOVA Luigi e Maddalena hanno avuto numero 2 figli Carnesecchi STELLA MARIS nata in Argentina (EE) sposata con MONTESANTI Guglielmo Carnesecchi MARIO RAFFAELE Nato ad OVIGLIO ( AL ) residente a Genova sposata con ROSSI Giuseppina residente a Genova Da Mario Raffaele due figli : Carnesecchi LUIGI nato a Genova e residente a Strevi (AL) CARNESECCHI FEDERICO nato a Genova residente a Strevi (AL) sposato con AVRAMO MARA vive a Strevi (AL) ;

 

 

 

 

Carnesecchi Enrico di Vincenzo e Bianchi Angela Ceprano 19 01 1899 vetturino sa leggere e scrivere

Carnesecchi Enrico di Vincenzo e Franchi Angela

Catelli Antonio di Giovanni e Carnesecchi Ergilda 20 02 1899 Ceprano studente sa leggere e scrivere

Carnesecchi Enrico di Giovanni e De Angeli Ines 24 03 1899 Morolo ( ferentino) studente sa leggere e scrivere

 

 

SILVANO CARNESECCHI     Silvano Carnesecchi ebbe la sua ascendenza in Ceprano)   Si e' fatto conoscere come storico e scrittore         Autori: Carnesecchi, Silvano Titolo: Speziali nel Borgo di Intra dal XVI al XVIII secolo Anni Pubblicazione: 1985 ÷ 1985 Editori: Note Bibliografiche: 118 pp. A Cura di: [Fabio Copiatti] [Monografia] - Carnesecchi, Silvano - La Valle Intrasca a misura d'uomo / Silvano Carnesecchi ; Gianni Pizzigoni ; ricerca a cura del Museo del Paesaggio di Verbania - Novara (IT\ICCU\TO0\0932158) [Monografia] - Carnesecchi, Silvano - Cenere di tempo / Silvano Carnesecchi (IT\ICCU\TO0\1409876) [Monografia] - Carnesecchi, Silvano - Valle Intrasca : il Monigadego / Silvano Carnesecchi ; Gianni Pizzigoni ; ricerca a cura del Museo del Paesaggio di Verbania .. - Novara - s1979 (IT\ICCU\TO0\0933992) [Monografia] - Carnesecchi, Silvano - Il tuo seno e' piu' bello dei grappoli d'uva (antifona del 13. secolo) : cappelle e santuarietti mariani in Valle Intrasca / testo di Silvano Carnesecchi e Gianni Pizzigoni ; fotografie di N. Zoppis - NovaraNovara - 1978 (IT\ICCU\TO0\1388518)   Autori: Carnesecchi, Silvano Titolo Articolo: Il tempo della "buzza". SottoTitolo Articolo: Lotte sulla Toce Titolo volume in cui l'articolo è ospitato: Novara Anno Pubblicazione: 1981 Annata, volume, serie, fascicolo : anno 1981, n. 5 Editore: Camera di Commercio, Industria, Artigianato e Agricoltura di Novara Luoghi Editoriali: Novara Argomenti: Storia del territorio Note Generali: Articolo ospitato alla p. 42 del fascicolo       Con Silvano Carnesecchi scompare il "microstorico" di Verbania e della Valle Intrasca. Conquistato totalmente dalla storia del piccolo borgo di Intra e dei paesi disseminati sulle pendici della piccola Valle, mentre svolgeva le funzioni di sacrista nella Basilica Collegiata di San Vittore. Nel tempo libero, instancabile lettore di saggi di storia e di documenti di archivio, Silvano, vero ed entusiasta autodidatta, imparò da solo a leggere e ad interpretare i documenti scritti in latìno ed in volgare, spesso con calligrafia illeggibile ed abbreviazioni incomprensibili, dai notai intresi dal `500 al `700. Alle ricerche di archivio (fu frequentatore assiduo dell` Archivio di Stato di Verbania) unì quelle sul campo: scrutò la morfologia, raccolse le testimonianze e ascoltò le "anime morte" della Valle Intrasca. Quanto recepito, lo conservò in sè stesso, lo rielaborò attraverso ripensamenti e osservazioni guidate da metodo scientifico e felice intuito, e mise alla fine sulla carte con una prosa facile e scorrevole, vivacizzata da una dose di ironia. Volentieri e spesso parlava dei personaggi incontrati nei documenti del passato e resuscitati nelle sue pubblicazioni, come se fossero ancora viventi. Pubblicò nel 1976 nel Bollettino Storico della Provincia di Novara S. Martino di Vignone, anno 1623: memoria del trasporto della statua di S. Carlo; nel 1978, Il tuo seno è più bello dei grappoli d`uva. Cappelle e santuarietti mariani in Valle Intrasca e Valle Intrasca; Il Monigadego (contratti agrari tra Fabbricerie e contadini della Valle Intrasca nei secoli XV-XVIII); nel 1979, La Valle Intrasca a misura d`uomo; ed eccezionalmente una piccola raccolta di sue poesie, Cenere di tempo. Sulla rivista "Novara" in molte "puntate" Il tempo della "buzza", storia del taglio, della flottazione e del commercio del legname condotto dai mercanti intresi dal XV al XIX secolo. Questa vasta ricerca ancora oggi non superata, fa di Camesecchi lo storico della "buzza". Silvano fu anche consigliere del Museo del Paesaggio dal 1978 al 1993: il suo apporto alle attività del Museo fu continuo e generoso. Nel 1979, per meglio sostenere la propria numerosa famiglia, lasciò l`incarico di sacrista ed andò a Locarno, a lavorare in un grande albergo. L`impegno gravoso di lavoro gli impedi la realizzazione del suo programma di ricerche storiche che riprese con rinnovato entusiasmo quando andò, a sessantanove anni, in pensione. Nel 1995 pubblicò Speziali nel borgo di Intra dal XVI al XVIII secolo ed iniziò un`altra ricerca della stessa ampiezza, che non, poté terminare. Gravi problemi di salute gli impedirono di studiare e scrivere. Questa difficile situazione, che gli toglieva la possibilità di espressione e di comunicazione, venne affrontata da lui con serenità, sostenuto sempre dall`affetto della moglie e dei figli. Nella stasi forzata, nella sua mente e nei suoi discorsi "colloquiava" ancora con i protagonisti delle sue microstorie: i mercanti, i boradori, i carbonai, i traghettatori, i notai, i fisici, gli speziali, gli artigiani, i causidici, i sindaci, i nobili i poveri del Borgo e della Valle Articolisti: Pizzigoni, Gianni Titolo Articolo: Silvano Carnesecchi [Lutti in città] Testata ospitante l'articolo: Il Verbano. Settimanale di Verbania e zona Data: 2000 ott 28 Progressivo di Edizione: a. 45, n. 46 Editore: Stampa Diocesana Novarese Luoghi di residenza del Giornale: Novara   Dal sito http://www.verbanensia.org/

 

 

 

 

 

 

CAMPANIA   Agostino Carnesecchi che in qualche modo era legato ai Carnesecchi di Ceprano si trasferisce in Campania   Quindi una parte dei pochi Carnesecchi Campani ha un legame con Agostino di Ceprano Ho ragione di ritenere pero' che vivano in Campania anche Carnesecchi di altra discendenza

 

 

 

Carnesecchi Gastone bollettino del 1923 >>>1921 Milano conservatore delle pellicole cinematografiche

Carnesecchi Gastone Milano 1914 inventore

Carnesecchi Gastone Milano 1913 inventore modifiche sui paracadute per aeroplano

 

Carnesecchi Vincenzo di Licurgo ex combattente 1952

 

 

 

 

 

 

 

ALTRE REGIONI E' presumibile che dalla Toscana i Carnesecchi si siano spanti verso il Lazio e di qui verso la Campania A muoversi verso il Nord sono poi stati principalmente i Carnesecchi laziali   Stiamo parlando di talmente poche famiglie ..................     Genealogie  ………………..…….I Carnesecchi nelle altre regioni

 

A Roma 1923 Roberto Carnesecchi

 

1932 nell'annuario motociclistico italiano pg 223 : Gara ??? terzo Carnesecchi Giulio ( Lampo ) in 2 ore e 10 sec

1933 Carnesecchi Everardo

 

 

nel 1945 un Carnesecchi figura a Piombino nella cooperativa popolare di consumo La Proletaria

 

Carnesecchi Italo (dalle parti di Genova) capo telegrafista terza classe

 

 

A Genova troviamo nel 1942 e nel 1943 (iscritto all'universita' ) Amos di Antonio

 

A Sesto fiorentino troviamo la ditta Carnesecchi Roberto che ha problemi col CNL che denuncia paghe basse nel 1944

 

 

 

Carnesecchi Gian Franco e Ferdinando figli di Carlo universita' di Padova 1935

Carnesecchi Carlo di Ferdinando nato il 14 dicembre 1884 , maggiore di complemento distretto militare di Firenze e' collocato in sospensione dal grado ai sensi dalla legge 11 marzo 1926 IV num 397 sullo stato degli ufficiali RD 2 7 1931 IX registrato alla Corte dei Conti 8 8 1931 IX registro 21 foglio 145

 

 

 

Carnesecchi Sergio fu Antonio. 1940

CARNESECCHI ADELIO di Oreste, cartoline e articoli per parrucchiere, Pisa, comm. 1937

Carnesecchi Ulderico, 1937 1941 ufficiale di porto poi Agente doganale

 

 

 

 

 

 

Carnesecchi Egisto capostazione

 

Carnesecchi Agostino, ufficiale postale telegrafico a L. 500, collocato in aspettativa dal lo maggio

Agostino di Domizio nato il 26 04 1893 1916 poste e telegrafi , 2 ott1920 (richiamato in servizio--1936 (allievo ispettore ) poste e telegrafi 1937 1938 tenente a Savona , 1941poste e telegrafi a Savona nel 1942 1942 cav rag--------

Antonio di Domizio nato il 24 08 1891 1930 1933 poste e telegrafi

A Sesto fiorentino troviamo la ditta Carnesecchi Roberto che ha problemi col CNL che denuncia paghe basse nel 1944

Ditta Salviatici e Carnesecchi 1940 1941 Sesto fiorentino decorazioni in argento su cristallo , porcellane maioliche artistiche

Carnesecchi Gastone Sesto Fiorentino 1939

Carnesecchi Gastone Sesto Fiorentino si sposa il 10 marzo 1941 con Liliana Cozzi

Carnesecchi Francesco nel 1921 cav uff del ministero PT servizio telegrafico , nel 1923 cav e ingegnere

Carnesecchi Ugo 1940 1936 compare nella guida generale di Trieste commerciale della Venezia Giulia ,Fiume, Sebenico,Zara impiegatoRoiano

Carnesecchi Ugo nato 26 05 1890 ufficiale

Orefice 1930 Carnesecchi Palmiro

Carnesecchi Angelo di Sante classe 1909 camicia nera nel I gruppo Bersaglieri CCNN d'Eritrea III battaglione

Carnesecchi Santi cantoniere nel 1931 trasferito dalla squadra rurale alla squadra urbana

 

Carnesecchi Leonardo firenze 1987

Carnesecchi Claudio nato a Montieri 10 settembre 1949

Carnesecchi Paolo detto Cio' prima commerciante di tessuti poi ristoratore

Santa Carnesecchi medico 1938

 

nei MORTI indici decennali 1871-81 lettera C (foto 79): ANGELA fu PIETRO morta 1877 Roma

 

Trento 1925 A. Carnesecchi gestisce una struttura ricettiva

 

 

l'operaio Orlando Carnesecchi scampa alla strage nazista di Niccioletta

 

anno 1936 Ministero dell'Areonautica : al sergente maggiore motorista Carnesecchi Costantino sono state assegnate le seguenti paghe dal 1 luglio 1935 L 13,85ridotta del 12 % a L 12,20 dal 1 novembre 1935 L 14,90 ridotta del 12% a L 13,12

In base all'autorizzazione Ministeriale 1563 del 13 ottobre 1935 ha contratto matrimonio nel comune di La Spezia il 25 novembre 1935 con la signorina Cerutti Celeste

 

 

 

A Rimini come a Venezia e a Parma vi sono Carnesecchi con provenienze diverse

A RIMINI vi sono Carnesecchi di Livorno

 

vi sono poi Carnesecchi di Ceprano

Non so da dove proviene la famiglia di questo Marco Carnesecchi un giovane calciatore nel giro della Nazionale

 

 

 

 

 

PIEMONTE / LIGURIA   Nei ruoli matricolaridel distretto militare di torino presenti all'AS Torino ( La banca dati online di 250.000 iscritti ai registri di leva del personale di truppa del periodo compreso tra il 1874 e il 1908.)non risultano Carnesecchi     Nel 1939 troviamo gia' adulto un Sergio Carnesecchi ragioniere     intorno al 1940 risultano presenti a Torino almeno due Carnesecchi provenienti da Grosseto e dintorni

 

 

 

"Que coisa entendeis por uma nação, Senhor Ministro? é a massa dos infelizes? Plantamos e ceifamos o trigo, mas nunca provamos pão branco. Cultivamos a videira, mas não bebemos o vinho. Criamos animais, mas não comemos a carne. Apesar disso, vós nos aconselhais a não abandonarmos a nossa pátria? Mas é uma pátria a terra em que não se consegue viver do próprio trabalho?"   (resposta de um italiano a um Ministro de Estado de seu país, a propósito das razões que estavam ditando a emigração em massa)   Genealogie  ………………………I Carnesecchi emigrati all'estero

 

 

 

----------------------- Presenza di Carnesecchi in Polonia e Lituania intorno alla meta' del seicento                       Tra le famiglie italiane stabilite in Polonia ed in Lituania , oltre moltissime si distinguevano i Carnesecchi , i Bandinelli , i Soderini , I Pazzi , i Torelli ( poi Ciolek - Poniatowski ) i Colonna , i Gherardini , i Manadori , i Moriconi , Orsetti , Sardi ,(tre familie lucchesi ) Donnini , Soccini , Montelupi , Cecchi , Mannucci , Alemanni ec. ec. Alcune delle quali vi si mantengono tuttavia ;               IN POLONIA RIFLESSIONI DI GUIDO BULDRINI:     Carneschi Carneski     A Timisoara in Romania vi e' una strada dedicata ad un tale Milos Carneschi di cui per la difficolta' della lingua non sono riuscito a sapere niente . Debbo ad un amico rumeno : In realta' e' un personaggio molto diverso     Miloš Crnjanski (Csongrád, 26 ottobre 1893 – Belgrado, 30 novembre 1977) è stato uno scrittore e poeta serbo. Nella letteratura serba del XX secolo, Miloš fu uno degli scrittori più famosi, ma non si fece intervistare e fotografare molto. Dopo gli inizi come giornalista sociopolitico, non appena acquistò una certa notorietà decise di intraprendere la sua carica di scrittore e romanziere. La sua opera centrale è il romanzo Migrazioni, epopea di serbi migranti verso una Russia sognata - singoli e in gruppi, soldati, mercanti, contadini - ambientata a cavallo del Settecento, sotto il regno di Maria Teresa d'Austria. L'opera fu pubblicata nel 1929. La segue "Il secondo libro di Migrazioni" (1962). L'opera è stata tradotta in francese con gran successo nel 1976, poi pubblicata in Italia da Adelphi come Migrazioni I (1992) e Migrazioni II (1998).         In USA vi e' il cognome Carneski , sembrerebbe polacco ma non sono riuscito a saperne niente Non e' possibile trascurare l'ipotesi che qualche Carnesecchi residente nei paesi dell'est sia stato identificato col cognome modificato ( non ho nessunissima prova da mettere a sostegno di questa ipotesi )       Queste righe sono un promemoria per un indagine . Ricevo dall'amico Guido Buldrini alla cui cultura spesso faccio ricorso     Caro Pierluigi, speravo di trovare il cognome in De Daugnon, F. F.: "Gli italiani in Polonia dal IX secolo al XVIII" (libro dal quale ho copiato l'elenco dei nomi) ma è andata male. Secondo i dati del prof Rymut (il De Felice polacco) idem, anche se ho trovato un Karneski a Varsavia. Carnesecchi io lo avrei tradotto in polacco Czarnecki e infatti ce ne sono 32.525 un po' da tutte le parti (Wa:3046, BP:313, Bs:389, BB:259, By:1052, Ch:360, Ci:986, Cz:559, El:717, Gd:1573, Go:562, JG:395, Kl:242, Ka:2047, Ki:1174, Kn:316, Ko:526, Kr:550, Ks:109, Lg:340, Ls:132, Lu:1169, o:291, d:1182, NS:63, Ol:909, Op:638, Os:351, Pl:596, Pt:282, P :852, Po:1285, Pr:72, Ra:1119, Rz:92, Sd:373, Sr:328, Sk:690, S :271, Su:284, Sz:825, Tb:423, Ta:118, To:1359, Wb:637, W :736, Wr:965, Za:344, ZG:624) più 4 Czarnecki o Babicki, 7 Czarnecki o Sarnecki e un Czarneckyj. I Czarnecki appartengono a tre diversi "herb": Prus I, Lodzia e Lis. mi sono espresso male: non lo avrei "tradotto" nel senso usuale del termine ma lo avrei scritto con fonemi piu' polacchi. Czarnecki si pronuncia più o meno "c[i]arnesschi" dove la C è più o meno quella di cesta, ma più sorda (piu' toscana?). Non ho a casa un buon dizionario, e non so dirti se ci sia un significato ("czarny" è nero). Le coppie Czarnecki/Babicki, Czarnecki/Sarnecki e Czarneckyj sono semplicemente altre grafie. Provero' a chiedere cosa ne pensa l'amico americano, autore di "Polish Surnames: Origins & Meanings" e, a proposito di America non hai idea di quanti nomi e cognomi siano stati storpiati o cambiati. So di persino di un Pasquale diventato Charles... Ciao! Se vuoi posso chiedere il parere a un americano con origini polacche anche lui studioso di onomastica. Ciao! Guido eccoti la risposta articolata ed esaustiva che ho appena ricevuto dall' amico Fred Hoffman. Mi auguro che risponda a tutti (o quasi) i tuoi interrogativi. Un caro saluto Guido ----------------------------------------------- Dear Guido, your questions are always welcome. I'm just sorry I couldn't answer sooner. >A friend - a Carnesecchi (kahr-neh-SEK-kee) - asked me if the surname Carneski, so diffused in USA but not in Poland ......snip...... could become Czarnecki and/or Carneski. What do you think about? And what about the meaning? Any link with "czarny"? This suggestion is not farfetched. There is enough similarity in the names that they could easily be confused. A Carnesecchi who resettled in Poland -- and of course, we know at least some Italians did resettle there -- would probably have encountered a tendency to Polonize his "foreign-sounding" name. If Poles tried to spell it phonetically the way it is pronounced in Italian, it would come out something like KARNESEKI. But often people do not go strictly by sound when trying to cope with an unfamiliar name; they also look at how it's spelled. Seeing a C at the beginning, they might take it for the Polish sound, which sounds like TS, and produce CARNESEKI. From there to CZARNECKI ("char-NETT-skee") is not a very far leap. It is possible, because some dialects of Polish (especially Mazovian) vary the sound of C (ts) and CZ (tsch) -- and Poles would be strongly tempted to change a name ending -ESEKI into -SKI or -CKI. It's the kind of thing that COULD happen. Now whether it did happen ... that's harder to say. But it is not implausible. The surname seen as CARNESKI in America could well be an Anglicized version of CZARNECKI. As I say, the C and CZ sometimes vary, even in Poland; and the ending -ECKI can very easily be modified to -ESKI. Again, I cannot be certain CARNESKI is an Anglicized version of CZARNECKI. But I would certainly tell a researcher this possibility should be investigated, as it is quite plausible. CZARNECKI does come from the root _czarny_, but not directly. According to Prof. Rymut's book on Polish surnames, CZARNECKI appears in Polish records as early as 1650 (CZARNIECKI appears as early as 1468!). He says usually refers to a place name with the family was associated, any of a number of places with names such as Czarnca, Czarna, Czarne, and so forth. It's interesting that among the variants Rymut lists is CARNECKI! So even in Poland, that form exists, or did exist at one time. From there to CARNESKI is obviously a very short step. The places with names beginning Czarn-, in turn, do come from the word _czarny_. They were "black" or "dark" in some way. Perhaps some of them originally were located near forests that were dense enough to be quite dark (compare the famous Black Forest or Schwarzwald in Germany). Or in some cases, the place may have been owned or founded by someone with a nickname such as Czarniec, kind of like "Blackie" in English. Maybe his skin color was unusually dark, or he had striking black hair or eyes; or maybe he was always dirty. In some respect, he was "dark" or "black." So the exact nature of the connection between the place name and this word _czarny_ could vary from case to case. But a connection with darkness or blackness must have been involved, or the name would never have originated and "stuck." I hope I have shed light on your question. If I misunderstood exactly what you wanted, feel free to ask. Sometimes it take me several tries to get it right! Fred Hoffman               GENERALE CZERNESKI     UN NOBILE POLACCO SCHIAVO GUIDA UNA RIVOLTA

 

 

 

 

ANNO 1571 UN CARNESECCHI MILITANTE TRA I VENEZIANI CATTURATO DAI TURCHESCHI